| Здравствуйте Гость ( Вход ) | Войдите на форум при помощи  |
 Истинная религия славян |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Kor-a |
Отправлено: 04 Мая, 2010 - 10:36:01 ID
|
старший сержант
Сообщений всего: 118
Дата рег-ции: 29.04.2010
Откуда: Крым
Репутация: 7
|
Марадона пишет: Таким образом можно сказать что с гибилью Византии - Россия становится правопреемницей её. Для этого есть выражение - Москва - третий Рим. И в самом деле: посмотрите какая территория, какие достижения: и от татар избавились (мы своей грудью истекающей кровью заслонили в своё время всю Европу татар за что они нас "благодарят" заслонили и от Наполеон а и от Гитлера (между прочим всю Европу спасли). То есть наши достижения сопоставимы с достижениями Византии.
Мне особенно фраза понравилась: "Для этого есть выражение.." Вобщем, вы меня, Марадона, не убедили в своей правоте. Одни домыслы и предположение, суховато как-то, да и опять-таки причем тут православие как-таковое? |
| |
|
| Blitz |
Отправлено: 04 Мая, 2010 - 11:13:44 ID
|
Сообщений всего: 3539
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
Так, цитатку от специалистов, для общего развития... темы.
Иными словами, мы полагаем, что начальная хронологическая и событийная грань в принятии Русью христианства греко-православного обряда, из Византии, может быть приурочена максимально точно — это 17 августа 986 г., жестокое поражение императора Василия II и его войска от болгар в Ихтиманском ущелье
Если бы не поражение, нанесенное болгарами византийской армии под водительством Василия II 17 августа 986 г., можно думать, что баланс военной силы в борьбе с масштабными выступлениями в малоазиатских провинциях империи вполне мог складываться в пользу центральной власти. В этом варианте развития событий Василию II не потребовалось бы прибегать к военной помощи со стороны Владимира Святославича, а значит не встал бы и вопрос о крещении Руси именно тогда и именно так, как то произошло.
Вся статья:
http://www.krotov.info/history/1...silyev_2009.html
Что тогда первично? - "благая весть" или банальная и всем ( в т.ч. и язычникам) понятная ситуация, когда "утопающий хватается за соломинку..."(Отредактировано автором: 04 Мая, 2010 - 11:16:32) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 04 Мая, 2010 - 15:49:26 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 3174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 17
|
Ох накадили... Изапах знакомый, их опять развелось, этих комсомолок.Красненькие галстучки поснимали, в платочки перекрасили и опять, хлебом не корми, мораль читать. А у каждой подол длинный подыми, под ним до сих пор юбчёнка срамная, как в шальной молодости. Послание от равноапостольного патриарха из Чили:"Будьте осторожны. соратники,чтобы вновь не произошла в Водолее драма Рыб! Вовсе не в религии нуждается Герой, но во встрече с Архетипом, в прохождении сквозь него,чтобы наблюдать за ним изнутри,...и суметь извлечь из него алхимический секрет,спрятанный в символическом послании: Нет Бога Вотана, Велеса, нет Бога Митры, нет Бога Кристоса после того, как они вступили в эту Вселенную...Руническая Книга говорит, что ты, о герой, был Вотаном, Велесом, был Митрой, был Кристосом. И что больше никогда ими не будешь...Потому что будешь ИНЫМ." |
| |
|
| Марадона |
Отправлено: 04 Мая, 2010 - 16:46:33 ID
|
сержант
Сообщений всего: 44
Дата рег-ции: 3.05.2010
Репутация: 4
|
Начнём с того что я такой же "миссионер" как и вы, только с той разницей что я в пользу православного христианства а вы в пользу язычества.
Про тот период когда русские называли царей золотоордынскими ханами скажу вот что: а вам язычникам не противно что татары - мусульмане? Глупо как-то отстоивая взгляды язычества привлекать на свою сторону мусульман. Сдаётся мне что те кто хочет чтоб мы считали себя преемниками татаро-монгол как минимум скрытые мусульмане. Но так как мусульман я на форуме не вижу то и говорить об этом не о чем. Или вы блитц хотите теперь побыть мусульманином?
"Средиземное море было некогда внутренним водоемом этой империи. "
Про Средиземное море....да хоть с натяжкой, но было ж
"Но для начале 1480 - стояние на Угре. Потом в орде междоусобица"
имеется ввиду что сперва стояние, а потом усобица в рез-те которой Ахмат был убит
"Британская - 150 лет"
да согласен, исправлю, я использовал непопулярный источник, общенаучное мнение иное
"Расскажите о современных делах современной церкви. Чем православная церковь помогает русскому народу кроме молитв и предстательством пред Всевышним? ну например в начале 90-ых , пользуясь своим исключительным правом беспошлинного и бесдосмотрового ввоза в страну товаров из-за границы, крышевали поставки импортных сигарет и алкоголя в нашу страну, чем безусловно способствовали повышению своего авторитета среди паствы"
Согласен что если такие факты крышевания были - то это греховно, но не будем забывать кто до девяностых 75 лет нами правил. А когда советская власть рухнула, то те кого она кормила до этого остались на тех местах что и были. НКороче старого хозяина сменили на нового. Кормиться надо ж как-то. Но это замечу ещё раз необразцовые священники. За это они или в ад попадут либо ответят перед Господом. Но, замечу, даже если священник нехороший, то это нелишает божественной благодати того что он делает, то есть всё что он делает обладает божественной силой....ну скажем попросили у него благословение и благословение даже плохого батюшки действительное, скажем проводит такой батюшка причастие - и такое причастие тоже действительно.
"Расскажите о современных делах современной церкви. Чем православная церковь помогает русскому народу кроме молитв и предстательством пред Всевышним?"
Ну например молится о всех. Вам этого мало?
А что она должна делать ещё на ваш взгляд? Например для меня достаточно того что она существует и что я могу сходить туда. Сейчас напомню церковь только только начинает возрождаться и единственное что реально она может сделать за исключением каких-то частных актов помощи - это помочь самой себе.
"Хочется получить также комментарии к статье "Русская Православная Церковь и власовское движение"
http://ricolor.org/history/roa/rp/"
ну а что тут говорить? Власов предатель. И те священники которые окормляли его армию - также предатели.
"Кроме того получить ответ кто такой профессор протоиерей Георгий Николаевич Митрофанов в понимании защитников православия."
кратко: раз за власовцев - значит предатель
"Или вот "интересная" статья "Обвинения в предательстве генерала Власова противоречат Библии, утверждает известный миссионер РПЦ МП священник Даниил Сысоев""
статью не читал, но из названия суть вижу
кратко: раз за власовцев - значит предатель |
| |
|
| Суворов |
Отправлено: 04 Мая, 2010 - 16:50:37 ID
|
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 3.05.2010
Репутация: 8
|
Blitz пишет: Но в 1943 указом Сталин а работы по византологии были возобновлены
Откуда такая информация? Вот один пример того, что Вы ошибаетесь:
Левченко М.В. История Византии. М.-Л.,1940
http://lyceum-12.narod.ru/viza.htm
в конце написано
"В нашей стране до революции велись серьезные исследования Византии. Но из теоретических знаний не сделали должных выводов… В первое же десятилетие советской власти исследования по византологии были свернуты, а потом и официально запрещены. Больше того, на всякий случай большевики репрессировали всех остававшихся в России византологов, лишь немногие смогли убежать за границу.
Исследования по византологии в нашей стране были возобновлены в 1943 году решением на самом высоком государственном уровне, по личному указанию Сталин а. Казалось бы: 43-й год… что, не нашлось другого времени? Да нет, просто бывший семинарист Джугашвили наконец-то понял, у кого надо учиться истории."(Отредактировано автором: 04 Мая, 2010 - 16:51:36) |
| |
|
| Марадона |
Отправлено: 04 Мая, 2010 - 17:28:07 ID
|
сержант
Сообщений всего: 44
Дата рег-ции: 3.05.2010
Репутация: 4
|
[quote=Kor-a]
Мне особенно фраза понравилась: "Для этого есть выражение.." Вобщем, вы меня, Марадона, не убедили в своей правоте. Одни домыслы и предположение, суховато как-то, да и опять-таки причем тут православие как-таковое?[/quote
Blitz пишет: Иными словами, мы полагаем, что начальная хронологическая и событийная грань в принятии Русью христианства греко-православного обряда, из Византии, может быть приурочена максимально точно — это 17 августа 986 г., жестокое поражение императора Василия II и его войска от болгар в Ихтиманском ущелье
Если бы не поражение, нанесенное болгарами византийской армии под водительством Василия II 17 августа 986 г., можно думать, что баланс военной силы в борьбе с масштабными выступлениями в малоазиатских провинциях империи вполне мог складываться в пользу центральной власти. В этом варианте развития событий Василию II не потребовалось бы прибегать к военной помощи со стороны Владимира Святославича, а значит не встал бы и вопрос о крещении Руси именно тогда и именно так, как то произошло.
ну а вы то откуда знаете что если б не болгары то не крестили?
эти все "если бы да кабы" из области предположений или фантастики, но что произошло то произошло и незачем углубляться в ваши "если бы да кабы"
ученые в таких случаях говорят: "История не знает сослагательного наклонения"
а священники :"Так хотел Бог"
К сожалению машины времени нет чтоб слетать в то время и спросить византийского императора о факторе болгар в крещении Руси.
а мне понравилась моя фраза, повторю её
"И если уж кто-то начал винить Владимира, то вините также и других князей и царей которые правили после него и поддерживали почему-то православие. И Ярослав Мудрый и Изяслав и Владимира Мономаха и Юрия Долгорукого припомните и Александра Невского и Дмитрия Донского, Ивана 3, 4, Василия 3.....список при желании можно продолжить...и все они поддерживали почему-то православие."
Вот почему эту фразу никто не прокомментировал, а так бы хотелось чтоб и её тоже прочли. |
| |
|
| Марадона |
Отправлено: 04 Мая, 2010 - 18:13:30 ID
|
сержант
Сообщений всего: 44
Дата рег-ции: 3.05.2010
Репутация: 4
|
Суворов пишет: "В нашей стране до революции велись серьезные исследования Византии. Но из теоретических знаний не сделали должных выводов…
ну давайте называть человека своим ником, а именно Суворова
так вот: он писал про серьёзные исследования Византии, обратите внимание на ключевое слово: серьёзные исследования
видимо имеется ввиду что после 1943 были возобновлены серьёзные исселодования Византии а до этого то что было - это несерьёзно, так как из работ до 1943 года не делалось выводов |
| |
|
| Blitz |
Отправлено: 04 Мая, 2010 - 18:16:39 ID
|
Сообщений всего: 3539
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
Марадона пишет: Начнём с того что я такой же "миссионер" как и вы, только с той разницей что я в пользу православного христианства а вы в пользу язычества.
Про тот период когда русские называли царей золотоордынскими ханами скажу вот что: а вам язычникам не противно что татары - мусульмане? Глупо как-то отстоивая взгляды язычества привлекать на свою сторону мусульман. Сдаётся мне что те кто хочет чтоб мы считали себя преемниками татаро-монгол как минимум скрытые мусульмане. Но так как мусульман я на форуме не вижу то и говорить об этом не о чем. Или вы блитц хотите теперь побыть мусульманином?
1. Я не миссионер, потому как никого в свою веру не обращаю, а если обращаю, то только внимание на факты. Ничего личного, ничего идеологичного.
2. Я ни в одном сообщении не выступал за язычество. Говорил только о причинах возрождения интереса к язычеству. И говорил о том, что по временной шкале язычество стоит прежде христианства.
3. Монголо-татары уважительно относились к православной вере, церковь получила освобождение от всяких повинностей, была учреждена Сарайская Епархия. Так что вопросы веры и властвования никак на Руси не пересекались, даже после того, как Тохта сделал ислам государственной религией в начале 14 века.
4. Ну а уж про "побыть мусульманином?" как то вообще ни о чем. |
| |
|
| Blitz |
Отправлено: 04 Мая, 2010 - 18:24:32 ID
|
Сообщений всего: 3539
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
"В нашей стране до революции велись серьезные исследования Византии. Но из теоретических знаний не сделали должных выводов… В первое же десятилетие советской власти исследования по византологии были свернуты, а потом и официально запрещены. Больше того, на всякий случай большевики репрессировали всех остававшихся в России византологов, лишь немногие смогли убежать за границу.
Исследования по византологии в нашей стране были возобновлены в 1943 году решением на самом высоком государственном уровне, по личному указанию Сталин а. Казалось бы: 43-й год… что, не нашлось другого времени? Да нет, просто бывший семинарист Джугашвили наконец-то понял, у кого надо учиться истории."
Марадона, Вы внимательно текст прочтите:
1. Ключевое слово "серьезные" применено к дореволюционному периоду.
2. Далее автор утверждает, что что работы по византологии были запрещены. Это неправда. Работо выходили.
3. Второе утверждение - возобновились после 1943 - тоже неправда.
Вот, привожу титульный лист "Истории Византии" ученого-марксиста, вышедший в ОГИЗе в тот момент, в который, по словам Суворова со слов Тихона работы были запрещены.
Зачем устраивать трагедию, там, где ее нет?
(Добавление)
Суворов пишет: что до 1943 Византия изучалась, но изучалась с точки зрения марксизма.
А после 1943 года с каких позиций? С таких же марксистких. Других просто не было.
Суворов пишет: Blitz, что за обзывательства меня архимандритом Тихоном
Простите великодушно, но Вы же привели цитату, а не собственные изыскания. Не мог же я в самом деле критикуя цитату критиковать Вас, если Вы просто ее использовали? Я критиковал автора цитаты.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Марадона |
Отправлено: 04 Мая, 2010 - 18:31:45 ID
|
сержант
Сообщений всего: 44
Дата рег-ции: 3.05.2010
Репутация: 4
|
Blitz пишет: И говорил о том, что по временной шкале язычество стоит прежде христианства.
а Библия говорит иначе: Адама и Еву сотворил Бог потом он их изгнал из рая на землю, а уже потом из их предков появились язычники(Отредактировано автором: 04 Мая, 2010 - 18:34:22) |
| |
|
| Blitz |
Отправлено: 04 Мая, 2010 - 18:41:44 ID
|
Сообщений всего: 3539
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
Марадона пишет: а Библия говорит иначе
Что Вы имеете ввиду? Новые доказательства хождения апостола Андрея по Руси в начале времен?
Если уж на то пошло Христос в своей жизни не одобрял миссионерства к язычникам:
«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, чтобы обратить хотя бы одного» (Матф. 23.15)
Предупреждал он и апостолов (в т.ч. и Андрея, получается) «Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите, а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева (Матф. 10.5-6).
Да и когда не иудейка, а ханаанеянка обратилась к Христу за помощью бесноватой дочери, тот ответил: «Не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам» (Матф. 15.26, ср. Марк 2.27)
(Добавление)
Суворов, а какие должные выводы?
Изучение истории Средник веков в исторических ВУЗах начиналось и в 80-е годы с трудов К.Маркса по германской общине и т.д.
А без цитат Ленина и до конца восьмидесятых ни одна книга по истории не выходила.
Вы просто заблуждаетесь.(Отредактировано автором: 04 Мая, 2010 - 19:03:44) |
| |
|
| Boris |
Отправлено: 04 Мая, 2010 - 19:00:21 ID
|
сержант
Сообщений всего: 64
Дата рег-ции: 30.04.2010
Откуда: Краснодар-Днепропетровск
Репутация: 2
|
Волкон пишет: Ох накадили... Изапах знакомый, их опять развелось, этих комсомолок.Красненькие галстучки поснимали, в платочки перекрасили и опять, хлебом не корми, мораль читать..............Потому что будешь ИНЫМ."
Это вы к кому обращаетесь? Что-то смысл вашего поста не слишком ясен...
-----
Мы все пропьем, но флот не опозорим! |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (12): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
| Метки: |
| « Древний мир » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
|
Чат на форуме
Помощь
Поиск
BanList
