| Здравствуйте Гость ( Вход ) | Войдите на форум при помощи  |
 Великая Спарта! , Почему спартанцы проиграли |
| Поиск в теме | Версия для печати |
|
| Кэптен Фокин |
Отправлено: 09 Января, 2011 - 17:23:11 ID
|
лейтенант
Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011
Откуда: СПб
Репутация: 9
|
Blitz пишет: "Есть в Лаконии город Спарта, и в нем около 8000 мужей" - из ответа Демарата Ксерксу.
Припугнул Ксеркса немножечко, но это понятно. Спартанцы могли в это время выставить 2500-3500 обученных гоплитов, если судить по структуре подразделений спартанской армии. Что тоже очень много, впрочем.
-----
Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям! |
| |
|
| ХОЗЯИН |
Отправлено: 09 Января, 2011 - 18:08:05 ID
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 442
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 1
|
Кэптен Фокин пишет: Припугнул Ксеркса немножечко, но это понятно. Спартанцы могли в это время выставить сам што ли их считал? Могли выставить, смотря сколько денег в казне было, смотря еще какие отношения с союзниками были, и смотря сколько спартиатов вооще живых и годных в дело было. В эпоху гегемонии Спарты в Греции (а это всего тридцать-пятьдесят лет) она и 50 тыс. могла на все фронты выставить. Только вопрос сколько это триста спартанцев - много или мало, так это прилично, если учесть, что вообще общее число тех, кто мог называться спартанцем, болталось в пределах 10-15 тыс. (с учетом подростков и стариков за 50 лет, которые могли в экстренных случаях включаться в фалангу). Факт, и объясните, это тому сопливому, который засопливил все темы в древнем мире, что горстка храбрецов могла пройти по ойкумене и разогнать всех противников, могла по пути все разграбить и сжечь, да только завоевать не могла, потому что это другое понятие. |
| |
|
| ХОЗЯИН |
Отправлено: 09 Января, 2011 - 18:20:13 ID
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 442
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 1
|
Вопрос о численности кого-то 2.5 тыс лет назад не имеет никакого смысла. Ибо нет этой статистики. А еще надо понимать, сколько это эллинская "тысяча", может и не совсем число даже. Очевидно одно полевое войско в лучшие года составляло порядка 15 тысяч на одном фронте. А сколько в нем было призывников из спартиатов, а сколько наемников или союзников никто не скажет.
(Добавление)
Из здравого смысла только можно прикинуть, что допустим под Сардами Агесилай имел одну третью войска из спартиатов, на флоте спартиатов могло быть и меньше чем одна треть, плюс по всей Греции гарнизоны. В крупных полисах гарнизон порядка двух тыс, Фивы, Коринф, Аргос, Афины..и врядли где еще. И еще надо ротацию учесть и домашний контингент. Тысяч 15 и наберется, от 15 до 50 лет. |
| |
|
| Кэптен Фокин |
Отправлено: 09 Января, 2011 - 18:30:16 ID
|
лейтенант
Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011
Откуда: СПб
Репутация: 9
|
ХОЗЯИН пишет: смотря сколько денег в казне было
Денег в общем понимании у них вообще не было.
ХОЗЯИН пишет: смотря еще какие отношения с союзниками были
Речь не про союзников, а про мужей Спарты, внимательнее, уважаемый. ХОЗЯИН пишет: с учетом подростков и стариков за 50 лет, которые могли в экстренных случаях включаться в фалангу)
Они ровно как с 15 лет - уже не подростки были. Не было там подростков. И в фалангу попасть-это не повестку получить, поднимите систему обучения спартанцев и структуру их подразделений. Именно потому спартанская фаланга-это именно то, чем и была, а не любители и инвалиды, которые выстроились в шеренгу.
ХОЗЯИН пишет: Факт, и объясните, это тому сопливому, который засопливил все темы в древнем мире, что горстка храбрецов могла пройти по ойкумене и разогнать всех противников, могла по пути все разграбить и сжечь, да только завоевать не могла, потому что это другое понятие.
Я ему пытался про Сципиона Африканского, он не понимает, молодой походу очень.
(Добавление)
ХОЗЯИН пишет: флоте спартиатов могло быть и меньше
Какие спартиаты на флоте в это время? Если только лакедемоняне и то тайком. Ликург не разрешал.
(Добавление)
ХОЗЯИН пишет: Вопрос о численности кого-то 2.5 тыс лет назад не имеет никакого смысла. Ибо нет этой статистики.
Спартиаты-как раз то исключение среди остальных греков. Вас же не затрудняет подсчет римлян по их стандартным подразделениям. Ну, плюс-минус? Так и спартиаты. И опять, я не про союзников.
(Добавление)
Blitz пишет: 9 тыс для спартанских семей
Очень хорошая цифра. Вычтите оттуда участки пожилых ветеранов, участки вдов, которые сохраняли на них права. Я про то же- не обязательно иметь штатный состав спартанской армии поименно, приблизительные выводы можно сделать по косвенным источникам.(Отредактировано автором: 09 Января, 2011 - 18:46:10)
-----
Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям! |
| |
|
| Антиглобалист |
Отправлено: 16 Января, 2011 - 06:31:07 ID
|
лейтенант
Сообщений всего: 287
Дата рег-ции: 15.01.2011
Откуда: Россия, Приморский кр.,Уссурийск
Репутация: 5
|
Представте: времена до н.э. , нет индустриального переворота, да в спарте толкового земледелия не было. Ну максимум в Спарте 20000 людей (Элитных спартанцев) 0,25 мужчин способных держать оружие, остаётся 5000, На горнизоны ( так как не было стен надо было в 2 раза больше "охраников" где-то 3000 причём на постояной основе (ни в каких сражениях кроме обороны города они не участвуют), вот и остаётся 2000 которые способны выступить "по первому зову".
Какие десятки и сотни тысяч?!
-----
В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы.... |
| |
|
| Blitz |
Отправлено: 16 Января, 2011 - 09:46:50 ID
|
Сообщений всего: 3539
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
Антиглобалист пишет: Представте: времена до н.э. , нет индустриального переворота, да в спарте толкового земледелия не было. Ну максимум в Спарте 20000 людей (Элитных спартанцев) 0,25 мужчин способных держать оружие, остаётся 5000, На горнизоны ( так как не было стен надо было в 2 раза больше "охраников" где-то 3000 причём на постояной основе (ни в каких сражениях кроме обороны города они не участвуют), вот и остаётся 2000 которые способны выступить "по первому зову".
Какие десятки и сотни тысяч?!
1. Что значит толковое земледелие? В плане того, что у Спарты не было "кормовой базы" для роста численности населения? Страдали от голодовок?
2. Элитные спрартанцы? Кто они? Имеются ввиду полноправные граждане? Просто структура спартанского общества не так плоска (спартанцы-илоты), как трактуется иногда.
3. Давайте все-таки опять привяжемся к какому-то временному отрезку. Выше было указано, что численность полноправных граждан Спарты неуклонно снижалась. |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (3): « 1 2 [3] |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
| Метки: Спарта |
| « Древний мир » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
|
Чат на форуме
Помощь
Поиск
BanList
