|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
 роковые смерти Александра II , Адександра III , если бы их не было |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Цезарь |
Отправлено: 8 апреля 2012 — 15:38 ID
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 394
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 3
|
| Peter Blad пишет: Скорее переоценили свои возможности... Расчет был на быструю победу.
Вот, что пишет историк Игнатьев А.В. о предвоенной ситуации: "14 марта Комитет финансов собрался для рассмотрения вопросов о деятельности Государственного банка за последние четыре года и о русском золотом запасе за границей ввиду тревожной международной обстановки. На этом заседании Витте(экс-премьер) выступил с предупреждением о неготовности России к войне с финансовой точки зрения: " В настоящее время в финансовом отношении мы гораздо менее подготовлены, чем десять лет назад "...
...Витте не скрывал, что он враг этой войны, и полагал,что её можно было бы избежать... Всего четыре дня спустя после начала войны ему пришлось пережить конец своей финансовой системы: был прекращён размен кредитных билетов на золото, началась необеспеченная бумажно-денежная эмиссия... С самого начала средства для ведения войны пришлось добывать путём печатного станка..."
Война привела Россию к краху, отсюда и революции. |
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 апреля 2012 — 13:16 ID
|
полковник
Сообщений всего: 5785
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 26
[+]
|
Peter Blad пишет: Это Вы сейчас типа умную вещь сказали, так? А способна ли была Россия выстоять одна против Чеверного союза? Это тот самый вариант развития событий который и реализовался спустя двадцать с гаком лет. Именно это и произошло когда Сталин попытался остаться нейтральным, позволив разгромить Германии французов, англичан в 1940 году. А потом всё равно получил от "союзника",неспровоцированную агрессию. Даже и не знаешь как быть,то в дальнейшем, ибо с кем не замутишь дружбу, все тебя в результате кидают по полной. |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| Цезарь |
Отправлено: 9 апреля 2012 — 15:09 ID
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 394
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 3
|
Kharkov2012 пишет: если мне не изменяет память, это было сделано только в 1916 г. ...
Вы всё-таки ссылочку дайте.
Kharkov2012 пишет: если Витте действительно полагал, что мировую войну в принципе можно (и нужно) вести при золотом обращении, то это была его иллюзия.
Витте говорит о том, что рубль должен был быть обеспечен золотым запасом России , а не представлять из себя резаную бумагу. На резаной бумаге много не навоюешь.
Kharkov2012 пишет: Россия успешно вела войну
Не всегда. В Восточной Пруссии в 1914году немцы разбили 2-ю русскую армию генерала Самсонова.
Kharkov2012 пишет: знаменитом меморандуме Дурново в феврале 1914 г.
Так и Витте предупреждал, что война России не нужна и вредна.
Kharkov2012 пишет: даже если бы в России не произошла революция;
Не будем предполагать, что было бы. Революция произошла из-за разрухи, которая стала возможна в результате участия России в войне. |
| |
|
| Kharkov2012 |
Отправлено: 9 апреля 2012 — 20:51 ID
|
лейтенант
Сообщений всего: 287
Дата рег-ции: 18.03.2012
Репутация: 2
|
Цезарь пишет: Вы всё-таки ссылочку дайте.
нет, память изменяла. 27 июля 1914 г. - синхронно с Германией и Францией.
Цитата: Витте говорит о том, что рубль должен был быть обеспечен золотым запасом России , а не представлять из себя резаную бумагу. На резаной бумаге много не навоюешь.
а вот здесь не ошибусь: индекс роста товарных цен (1 июля 1914 г. = 1) и месячный темп роста
1 января 1915 г. - 1,15 - 2,4%
1 января 1916 г. - 2,38 - 6,2%
1 января 1917 г. - 7,02 - 9,4%
(Лященко П.И. История народного хозяйства СССР . Т. 2. - М., 1956. - С. 645.)
на "резаную бумагу" не похоже. ни одна страна (кроме США ) не вела ПМВ с золотым обращением.
Цитата: Не всегда. В Восточной Пруссии в 1914году немцы разбили 2-ю русскую армию генерала Самсонова.
...в 1914 г. отбросили русские войска в ходе Лодзинской операции, в 1915 г. осуществили Горлицкий прорыв... и это не полный перечень немецких побед. 
успех войны определяется не исходом отдельных сражений, а общим стратегическим итогом. даже поставив перед собой цель вывести Россию из войны и сосредоточив основные усилия на Восточном фронте, в 1915 г., Четвертной союз этой цели добиться был не способен. немцам удалось только очистить от русских Галицию и занять польские губернии.
в 1916 г. Россия наносит удар по Австро-Венгрии, подорвавший её способность вести войну. к весне 1917 г. поставив под ружьё 12 млн. человек и решив снарядный кризис Россия снова готовилась наступать. и Германия отразить этот удар была не способна. это все прекрасно понимали.
Германия запросила мира в декабре 1916 года.
я могу предположить, что февральский заговор был вызван боязнью, что царское правительство может просьбу Германии принять.
Цитата: Так и Витте предупреждал, что война России не нужна и вредна.
разное обоснование. у Дурново много глубже.
Цитата: Не будем предполагать, что было бы. Революция произошла из-за разрухи, которая стала возможна в результате участия России в войне.
революция действительно стала результатом участия в войне. но не разрухи. разруху революция породила сама, начиная с марта 1917 г.(Отредактировано автором: 9 апреля 2012 — 21:19) |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 9 апреля 2012 — 20:58 ID
|
полковник
Сообщений всего: 3507
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
[+]
|
Kharkov2012 пишет: Февральская революция была заговором генералов и думских кругов, не желавших делить лавры победителей с царём.
Для думских партий и Ставки революция стала полной неожиданностью. Здесь не было заговора вообще. Об этом много написано практически всеми участниками тех событий.
И уж появление Советов вообще странно связывать с генералами или лидерами думских партий.(Отредактировано автором: 9 апреля 2012 — 20:59)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Kharkov2012 |
Отправлено: 9 апреля 2012 — 21:15 ID
|
лейтенант
Сообщений всего: 287
Дата рег-ции: 18.03.2012
Репутация: 2
|
Радист пишет: Для думских партий и Ставки революция стала полной неожиданностью. Здесь не было заговора вообще. Об этом много написано практически всеми участниками тех событий.
ой ли! особенной "неожиданностью" это было для Рузского и Алексеева, блокировавших царский поезд и принуждавших царя к отречению, дезинформируя об обстановке в стране и намекая на возможность убийства. 
"...Глава партии октябристов А. И. Гучков после эмиграции рассказывал, что осенью 1916 «родился замысел о дворцовом перевороте, в результате которого государь был бы вынужден подписать отречение с передачей престола законному наследнику. В этих пределах план очень быстро сложился. К этой группе двух инициаторов (Н. В. Некрасов и Гучков) присоединился по соглашению с Некрасовым М. И. Терещенко, и таким образом образовалась та группа, которая взяла на себя выполнение этого плана… примкнул к нашему кружку и князь Вяземский».
Осенью 1916 года А. И. Гучков через свои связи в Военно-промышленных комитетах вовлек в заговор двух-трех командующих фронтами (во главе с Н. В. Рузским) и несколько чиновников Департамента ж\д в Петрограде, а в последние дни перед Февральской революцией и начальник штаба Верховного главнокомандующего генерала М. В. Алексеева.
9 февраля 1917 года в кабинете председателя IV Государственной думы М. В. Родзянко состоялось совещание лидеров оппозиционных думских фракций. Присутствовали также приглашенные на него генерал Н. В. Рузский и полковник А. М. Крымов..."
и т.д.
провокации в Петрограде, роль генерала Хабалова... на эту тему сейчас есть масса исследований.
не даром царь накануне событий выслал из столицы "красных" великих князей и отдал приказ о переброске в Петроград казаческих частей и пулемётных команд. не успели.
Цитата: И уж появление Советов вообще странно связывать с генералами или лидерами думских партий.
при чём же здесь советы? советы стали появляться весной 1917 г., когда дело уже было сделано. то совсем другая история .(Отредактировано автором: 9 апреля 2012 — 21:22) |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 14 мая 2012 — 21:57 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 3395
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 11
|
Kharkov2012 пишет: не даром царь накануне событий выслал из столицы "красных" великих князей и отдал приказ о переброске в Петроград казаческих частей и пулемётных команд. не успели.
Опять главная причина - опоздали. Не надоело ли? Потеряла царская власть всякую власть тогда , на фронте и в тылу. Аукнулось гребаной династии предательство и убийство Столыпина. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 15 мая 2012 — 12:13 ID
|
полковник
Сообщений всего: 5785
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 26
[+]
|
mischuta69 пишет: Аукнулось гребаной династии предательство и убийство Столыпина. Казнь Пугачёва более сакральна. От неё пошёл отсчёт по времени.
Пугачёвщина это реакция Вольной Ордынской России на питербургскую дворянскую прозападную оккупацию страны. Страшно далеко они сидели от русского народа в своём болотном бурге...
Ну как то так...  |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 3 июня 2012 — 13:12 ID
|
полковник
Сообщений всего: 3507
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
[+]
|
Kharkov2012 пишет: советы стали появляться весной 1917 г., когда дело уже было сделано.
Ну Вы даёте! Петросовет (Петроградский Совет рабочих и солдат ских депутатов) был создан как раз 27 февраля 1917 . А до него ещё в 1-ю русскую революцию 1905 года был Петербургский совет рабочих депутатов.
Но реальной властью стал ИК Петросовета (Исполнительный комитет), имена членов которого люди и не знали.
Именно Петросовет и издал Приказ N1, согласно котрому соладты больше не подчинялись офицерам, а своим выборным комитетам и Советам.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (4): « 1 2 3 [4] |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки:
|
| « Новое время » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
танковые асы, бронепоезда в великой отечественной войне, книги о великой отечественной войне
|
Военно-исторический форум Military » История войн » Новое время 
