Военно-исторический форум Military
  Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, история России, военная история.
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной и общей истории
  Размещение рекламы

 Страниц (22): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    

> Лучший советский полководец
Поиск в теме | Версия для печати
Dragon
Отправлено: 1 сентября 2012 — 05:06
ID


сержант





Сообщений всего: 67
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 1
 Стас1973 пишет:
В 1944 г. немцы провели полную эвакуацию из Севастополя.

Полная - это сколько?
В 42-ом эвакуация проводилась после непосредственного штурма когда стало окончательно ясно что город не удержать. Чувствуете разницу?
И тем не менее удалось эвакуировать более 12 тысяч.
 Стас1973 пишет:
Значит командование ЧФ, во главе с Октябрьским, не смогло распорядится выделенными ему силами и обучить личный состав.

Так что там с цифрами?
Авиация ЧФ насчитывала более 600 самолётов. А сколько противостояло?
(Добавление)
 foma пишет:
Под этот критерий попадает только Сталин

Хрен там )
Как минимум члены ГКО, ставки ВГК и руководители наркоматов.
 foma пишет:
в Одессе же эвакуировали

Сколько? В аналогичных условиях?
 foma пишет:
А Кузнецов в своих мемуарах пишет как лихо ЧФ отбил атаку самолетов 22 июня

Закатив глазки
(Добавление)
 neon пишет:
Странная логика. Он не смог эвакуировать потому что и не пытался ничего сделать дождавшись когда ситуация зайдет в тупик

Не это у вас странная логика. Он должен был обороной руководить или эвакуацию готовить? Эвакуацию к тому же ставка разрешила не сразу...
(Добавление)
 neon пишет:
И Жуков конечно виноват, просто потом ему было чем оправдаться

У него и грешки на порядок больше )
Сколько оставил в котлах Жуков и сколько Октябрьский в Севастополе.
А шуму то, тут пол страны сдали, до Москвы почти дошли и главный мерзавец ВОВ - конечно же Октябрьский...
(Добавление)
 neon пишет:
А по поводу эакуации добавлю - а как немцы в 44 -ом при господстве нашего флота и при отсутствии своего полностью вывезли свою армию вместе с лошадьми?

Стас уже вроде "добавил", зачем повторяться?
   Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 сентября 2012 — 05:27
ID



майор





Сообщений всего: 1993
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Репутация: 6
 Dragon пишет:
Полная - это сколько?
Более 140000 чел.
(Добавление)
 Dragon пишет:
Авиация ЧФ насчитывала более 600 самолётов. А сколько противостояло?
Все силы Люфтваффе, выделенные для войны с СССР составляли чуть более 3000 шт. Это самолеты ВСЕХ типов на ВЕСЬ фронт, от Арктики до ЧМ.
Скажу больше. Немецкие торпедоносцы утопили на ЧМ значительно количество кораблей, пакостили изрядно. Оперировали до конца 1944 г. А было их всего 12 шт.
   Top
Dragon
Отправлено: 1 сентября 2012 — 05:42
ID


сержант





Сообщений всего: 67
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 1
 Стас1973 пишет:
Более 140000 чел.

Ну я собственно ответил:
"В 42-ом эвакуация проводилась после непосредственного штурма когда стало окончательно ясно что город не удержать."
Т.е. если бы драпали сразу, то вполне бы эвакуировались. И наоборот, если бы немцы стояли насмерть, а потом линяли бы - то зачеркните нолик.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Со стороны Кузецова, советский флот провалил все организованные десантные операции, ни одна не прошла штатно, по плану.

Кстати ваше мнение о способностях Кузнецова?
   Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 сентября 2012 — 05:46
ID



майор





Сообщений всего: 1993
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Репутация: 6
 Dragon пишет:
Кстати ваше мнение о способностях Кузнецова?
В теме Адмирал Кузнецов все написал подробно
   Top
Alexis Супермодератор
Отправлено: 1 сентября 2012 — 09:37
ID


полковник





Сообщений всего: 8240
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 21
 Стас1973 пишет:
Dragon пишет:
Кстати ваше мнение о способностях Кузнецова?
В теме Адмирал Кузнецов все написал подробно
Присоединяюсь. Даже более чем. Дискуссия была жёсткой и очень продолжительной. Так что в ней отражены практически все вопросы, которые могут возникнуть при рассмотрении личности Кузнецова.
   Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 сентября 2012 — 10:32
ID



майор





Сообщений всего: 1993
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Репутация: 6
 Dragon пишет:
И наоборот, если бы немцы стояли насмерть, а потом линяли бы - то зачеркните нолик.
Немцы стояли в Севастополе до последнего и эвакуировались строго по плану.
ЧФ не смог пресечь как снабжение немецкой группировки, так и ее эвакуацию. И это, при абсолютном превосходстве на море в силах и средствах.
   Top
foma
Отправлено: 3 сентября 2012 — 15:00
ID



старший сержант





Сообщений всего: 176
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 1
 Dragon пишет:
У него и грешки на порядок больше )
Сколько оставил в котлах Жуков и сколько Октябрьский в Севастополе.
А шуму то, тут пол страны сдали, до Москвы почти дошли и главный мерзавец ВОВ - конечно же Октябрьский...
Так ведь Жукова пока здесь не кто не номинировал, в отличие от Октябрьского.
 Dragon пишет:
Как минимум члены ГКО, ставки ВГК и руководители наркоматов.
Номинируйте - обсудим.
   Top
Dragon
Отправлено: 4 сентября 2012 — 04:04
ID


сержант





Сообщений всего: 67
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 1
 Стас1973 пишет:
В теме Адмирал Кузнецов все написал подробно

Не увидел сразу, надоть почитать на досуге.

 Стас1973 пишет:
Немцы стояли в Севастополе до последнего и эвакуировались строго по плану.

Тогда что по-вашему значит стоять до последнего?

 Стас1973 пишет:
ЧФ не смог пресечь как снабжение немецкой группировки, так и ее эвакуацию.

Опять виноват Октябрьский? Ниндзя

 Стас1973 пишет:
И это, при абсолютном превосходстве на море в силах и средствах.

Ещё на суше и в воздухе.


 foma пишет:
Так ведь Жукова пока здесь не кто не номинировал, в отличие от Октябрьского.

Жуков само собой подразумевается, его и не надо номинировать.
Октябрьский же конечно явно мимо - и по "заслугам" и по должности. От ВМФ здесь уместней Кузнецова представить.
Другое дело что Октябрьского уже номинируют на худшего полководца. Ха-ха

 foma пишет:
Номинируйте - обсудим.

Так речь о полководцах, что ближе к оперативному искусству, а не стратегии.

Вообще предлагаю обсуждать только следующие кандидатуры:
- Жуков, Василевский, Конев, Говоров, Рокоссовский;
- плюс Кузнецов (в контексте темы);
- и два Маршала довоенного времени - Тимошенко и Шапошников.
   Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 сентября 2012 — 04:38
ID



майор





Сообщений всего: 1993
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Репутация: 6
 Dragon пишет:
Тогда что по-вашему значит стоять до последнего?
До момента получения приказа на эвакуацию
 Dragon пишет:
Опять виноват Октябрьский?
Нет
 Dragon пишет:
Ещё на суше и в воздухе.
Да
 Dragon пишет:
От ВМФ здесь уместней Кузнецова представить.
Не стоит
   Top
foma
Отправлено: 4 сентября 2012 — 15:34
ID



старший сержант





Сообщений всего: 176
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 1
 Dragon пишет:
Так речь о полководцах, что ближе к оперативному искусству, а не стратегии.
Согласен, потому что оценить, как стратегов сложно.
 Dragon пишет:
Вообще предлагаю обсуждать только следующие кандидатуры:
- Жуков, Василевский, Конев, Говоров, Рокоссовский;
- плюс Кузнецов (в контексте темы);
- и два Маршала довоенного времени - Тимошенко и Шапошников.
Сложно оценить действия Василевского и Шапошникова при работе в генштабе, ведь решение принимает главнокомандующий. Да из Кузнецовым вопрос.
   Top
Поиск в теме | Версия для печати
Страниц (22): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
| Метки: 
« Военная история »

> Похожие темы: Лучший советский полководец
Темы Форум Информация о теме Обновление
Аттила
"Великий полководец"		Военная история Ответов: 3
Автор темы: Рона		16 сентября 2012 — 23:54
Автор: Рона
Лучшее короткоствольное оружие Второй Мировой войны
Лучший револьвер и лучший пистолет армий стран Антигитлеровской Коалиции и стран Оси Берлин-Рим-Токио		Пехота Ответов: 177
Автор темы: Волк		Вчера — 19:50
Автор: hiursa
Тамерлан-великий полководец.
Древний мир Ответов: 2
Автор темы: nik		15 апреля 2012 — 10:31
Автор: Saddam
Полководец, сделавший максимальный вклад в развитие военного дела
Древний мир Ответов: 0
Автор темы: Kor-a		13 марта 2012 — 10:40
Автор: Kor-a
Лучший истребитель 2-ой мировой войны
Авиация Ответов: 3
Автор темы: Valerun		28 августа 2011 — 13:14
Автор: Valerun
 


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  

цусима японская версия, грузино осетинская война, форум исторические фильмы




Военно-исторический форум, история России, военный форум, военная история


Powered by ExBB FM 1.0 RC1