Военно-исторический форум Military
  Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, история России, военная история.
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной и общей истории
  Размещение рекламы

 Страниц (22): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    

> Лучший советский полководец
Поиск в теме | Версия для печати
Рона
Отправлено: 27 августа 2012 — 18:49
ID



майор





Сообщений всего: 1467
Дата рег-ции: 29.09.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 7
 mischuta69 пишет:
Только не этот , простите , извините , но не он!

Я не знаю причину Вашего невосприятия данного человека , mischuta69, но если Вам этот пост крайне неприятен я попробую удалить его.
Есть другие личности. Например:

Маршал Советского Союза Федор Иванович Толбухин
Под его командованием войска Третьего Украинского, блистательной победой завершив Ясско-Кишиневскую операцию, неудержимо продолжали идти на запад, участвовали в Белградской, Будапештской, Балатонской, Венской операциях.
-----
Видя бой со стороны, каждый мнит себя стратегом!
   Top
foma
Отправлено: 28 августа 2012 — 14:04
ID



старший сержант





Сообщений всего: 176
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 1
 Рона пишет:
Я не знаю причину Вашего невосприятия данного человека ,
Наверно из-за сдачи Севастополя
   Top
neon
Отправлено: 28 августа 2012 — 14:14
ID


майор





Сообщений всего: 871
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 4
 Рона пишет:
Адмирал Филипп Сергеевич Октябрьский
командующий Черноморским флотом

РОНА, "не читайте за обедом советских газет",вы опираетесь в своем мнении на БСЭ что ли? Провал и обороны, а то что гарнизон был брошен на произвол судьбы, а сам Октябрьский смылся благополучно. А какова судьба феодосийско-керчинских десантов вы не интересовались? Обычный выдвиженец, кочегар, без всякого образования в духе Ворошилова. Его в пору включать в список бездарных генералов.
   Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
foma
Отправлено: 28 августа 2012 — 15:00
ID



старший сержант





Сообщений всего: 176
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 1
 neon пишет:
без всякого образования
Рокосовский академий тоже не кончал. Война лучший учитель.
   Top
neon
Отправлено: 28 августа 2012 — 15:11
ID


майор





Сообщений всего: 871
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 4
 foma пишет:
Рокосовский академий тоже не кончал. Война лучший учитель

Нет, это слишком большая цена у такой учебы. Да и пока прошло обучения полстраны сдали.
   Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 августа 2012 — 15:13
ID



майор





Сообщений всего: 1993
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Репутация: 6
 foma пишет:
Война лучший учитель.
Не для всех. Октябрьский тому пример.
   Top
foma
Отправлено: 28 августа 2012 — 16:12
ID



старший сержант





Сообщений всего: 176
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 1
 Стас1973 пишет:
Октябрьский тому пример.
Возможно учитывая тот факт, что по сути господствуя на Черном море, ЧФ как-то себя не проявил все какие-то потуги
   Top
Dragon
Отправлено: 30 августа 2012 — 02:51
ID


сержант





Сообщений всего: 67
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 1
 neon пишет:
Провал и обороны, а то что гарнизон был брошен на произвол судьбы, а сам Октябрьский смылся благополучно.

Я так понимаю вина только в нравственной плоскости - что смылся? Гарнизон-то физически не могли весь эвакуировать. А вот самые ценные кадры всё-таки увезли, в том числе и Октябрьского.
Просто если мы упрекаем Октябрьского в сдаче Севастополя, то и Жукова не надо обходить стороной в сливе Приграничного сражения.
(Добавление)
 foma пишет:
Возможно учитывая тот факт, что по сути господствуя на Черном море, ЧФ как-то себя не проявил все какие-то потуги

А как он мог себя проявить при господстве авиации противника?
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Мы не определились с критериями "лучшего" , какой он этот лучший? По колличеству побед или отсутствию поражений , по человеческой красоте или честности по отношению к окружающим , по пристрастию к спиртному или к противоположному полу?

Ну по пристрастию к противоположному полу - однозначно Берия Ха-ха
А если серьёзно, то критерий должен быть действительно интегральным - ведь ни победа ни поражение не говорит однозначно об уровне компетентности. В каждом случае надо учитывать во-первых, силы и средства - свои и противника, во-вторых, имеющаяся на момент принятия решения информации, в третьих - различные условия, ограничивающие свободу действий командующего (приказы ставки, степень управляемости войсками и пр.)
Ещё надо условиться, что обсуждаем только Маршалов. Остальные военачальники, хоть и толковые - но рангом ниже. А как мы знаем стратегия в военном деле стоит выше оперативного искусства.
   Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 августа 2012 — 03:44
ID



майор





Сообщений всего: 1993
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Репутация: 6
 Dragon пишет:
Гарнизон-то физически не могли весь эвакуировать. А вот самые ценные кадры всё-таки увезли, в том числе и Октябрьского.
В нем ценного - не более чем в обычном матросе. Прежде всего, об эвакуации гарнизона должен был думать Октябрьский.
 Dragon пишет:
А как он мог себя проявить при господстве авиации противника?
А вы цифры этого "господства", по сравнению только с авиацией ЧФ хотя бы, можете привести? Не было никакого господства немецкой авиации на Черноморском ТВД
   Top
Dragon
Отправлено: 30 августа 2012 — 05:01
ID


сержант





Сообщений всего: 67
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 1
 Стас1973 пишет:
В нем ценного - не более чем в обычном матросе. Прежде всего, об эвакуации гарнизона должен был думать Октябрьский.

С первым я не спорю (по причине неосведомлённости). Замечу только, что любой опыт даже печальный - стоит больше образования. Таким же макаром могли бы расстрелять Конева за Вяземский котёл, а он впоследствии стал третим Маршалом военного времени.
Полная эвакуация, повторю: не могла быть осуществлена по чисто логическим причинам. В чём здесь вина Октябрьского хоть убей не пойму. С такой логикой вы вправе требовать от Жукова спасения приграничных войск в котлах лета 41-го.

 Стас1973 пишет:
А вы цифры этого "господства", по сравнению только с авиацией ЧФ хотя бы, можете привести? Не было никакого господства немецкой авиации на Черноморском ТВД

Насколько я знаю господство не только в количестве самолётов оценивается. У РККФ всё в порядке с обеспечением/управлением/снабжен ием этих самолётов было?
Некоторые тоже например противопоставляют 3 тысячи немецких танков на границе 20-ти тысячам советских на июнь 41-го. Никакого превосходства, за исключением... и пошли загибать пальцы. Огорчение

В целом какие претензии к обороне Севастополя? Наши обороняли город 250 дней, а немцы сдали за 5. Севестополь - в числе первых четырёх городов-героев ВОВ.
   Top
Поиск в теме | Версия для печати
Страниц (22): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
| Метки: 
« Военная история »

> Похожие темы: Лучший советский полководец
Темы Форум Информация о теме Обновление
Аттила
"Великий полководец"		Военная история Ответов: 3
Автор темы: Рона		16 сентября 2012 — 23:54
Автор: Рона
Лучшее короткоствольное оружие Второй Мировой войны
Лучший револьвер и лучший пистолет армий стран Антигитлеровской Коалиции и стран Оси Берлин-Рим-Токио		Пехота Ответов: 177
Автор темы: Волк		Вчера — 19:50
Автор: hiursa
Тамерлан-великий полководец.
Древний мир Ответов: 2
Автор темы: nik		15 апреля 2012 — 10:31
Автор: Saddam
Полководец, сделавший максимальный вклад в развитие военного дела
Древний мир Ответов: 0
Автор темы: Kor-a		13 марта 2012 — 10:40
Автор: Kor-a
Лучший истребитель 2-ой мировой войны
Авиация Ответов: 3
Автор темы: Valerun		28 августа 2011 — 13:14
Автор: Valerun
 


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  

цусима японская версия, грузино осетинская война, форум исторические фильмы




Военно-исторический форум, история России, военный форум, военная история


Powered by ExBB FM 1.0 RC1