Военно-исторический форум   Military
  Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, история России, военная история.
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной и общей истории
  Размещение рекламы

 Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »   

> ИС-2 против Тигра - 2 , Продолжение
Sword
Отправлено: 6 июля 2012 — 12:30
ID


Забанен





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012  
Репутация: 3

[+][+]


 neon пишет:
Вообще это ошибочная танковая концепция, это задачи штурмовых орудий.

В принципе да. Однако ж мы это знаем сейчас.
Но на тот момент однозначного ответа не было.
   Top
Alexis Супермодератор
Отправлено: 6 июля 2012 — 12:33
ID


полковник





Сообщений всего: 8242
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 21




 Sword пишет:
В принципе да. Однако ж мы это знаем сейчас.
Но на тот момент однозначного ответа не было.
Совершенно верно. И не до концепций тогда было. Армии нужен был такой танк и она его получила.
   Top
neon
Отправлено: 6 июля 2012 — 12:42
ID


майор





Сообщений всего: 871
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
здесь и не обсуждается концепция. Здесь обсуждается существующий танк ИС-2, и не важно, что он был создан и применялся вопреки концепциям. Таково было требование времени. А концепции часто меняются и корректируются.

Нет это не так. Концепция это ключ и начало существования танка и первый шаг к его успеху, совершенно однозначно, за ним следует инженерное воплощение. А создание танка вообще, а там посмотрим как его применять,ни к чему хорошему не приведет. Что нам нужно чтобы он выполнял. Штурмовать укрепленные полосы вместе с пехотой? Зачем ему сложная вращающаяся башня и скорость больше 10 км. Сражаться с бронетехникой? Опять вопрос, в обороне? Зачем башня и высокий профиль, противотанковые САУ вполне справятся и к тому же просты в производстве. Вести дуэли в наступлении? Тут, вроде, мы ближе к ИС-2....
   Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Sword
Отправлено: 6 июля 2012 — 12:58
ID


Забанен





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012  
Репутация: 3

[+][+]


neon - давайте вспомним, что массово САУ стали применяться уже в ходе ВОВ.
До этого у немцев был банальный Stug - III (Артштурм), вооруженный 75-мм "окурком", в офигительно грозном количестве аж почти 300 штук.
А у нас попытки снабдить сначала БТ 76 мм пушкой (серия БТ -Х А), затем вогнать в КВ 152 мм гаубицу.

Так что массово САУ стали применять уже в ходе ВОВ.
И появились они изначально как бы вынуждено.
Наши захватывали немецкие танки и ставили на них рубки с пушками (на базе Т-3), на свои шасси, тоже ставили.
Немцы делали то же самое.

Первые САУ это практически какие-то сплошные эксперименты.
У немцев в конце концов возобладала концепция - лучше 3 САУ, чем один танк.
Образно.

И теория применения САУ также развивалась.
Параллельно развивались и танки и относительно новый вид вооружений на теорию применения танков в те годы еще влияния не успел оказать существенного.

Так что создавался ИС и в него по-прежнему закладывалась необходимость прорыва.
Может и видели, и догадывались, что САУ для этих целей лучше, но промышленность позволяла, а ставить эксперименты в разгар войны как-то не очень принято.

Зато после войны спокойно разобрались и убрали тяжелый, но медленный танк, как класс, перевалив задачу крушить фортификацию на самоходную артиллерию.

И стал в войсках только один вид - ОБТ. И увидели танковые папы, что он хорош, и сказали - "да будет так". И была зима, была лето годов послевоенных.
   Top
Alexis Супермодератор
Отправлено: 6 июля 2012 — 13:00
ID


полковник





Сообщений всего: 8242
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 21




 neon пишет:
Нет это не так. Концепция это ключ и начало существования танка и первый шаг к его успеху, совершенно однозначно, за ним следует инженерное воплощение.
Но мы же не виноваты, что в годы ВОВ наплевали на концепцию и просто создали то, что нужно было Армии. Мы уже обсуждаем готовое изделие, принятое на вооружение и успешно выполняло задачи как танка прорыва так и истребителя танков.
   Top
Sword
Отправлено: 6 июля 2012 — 13:56
ID


Забанен





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012  
Репутация: 3

[+][+]


 Alexis пишет:
Но мы же не виноваты, что в годы ВОВ наплевали на концепцию и просто создали то, что нужно было Армии.

Да в том-то и дело, что эта т.н. "концепция", а проще говоря понимание роли танка стала появляться только к концу войны.
И появилась она в результате длительного поиска.
А в процессе поиска создавали то, что считали нужным.

Тот же Тигр создавался, как танк прорыва. Танк прорыва вышел не очень.
Зато панцерягер в обороне превосходный.

Стоит вспомнить, каков был танковый парк перед началом ВМВ и каков он стал в её конце.
   Top
neon
Отправлено: 9 июля 2012 — 11:55
ID


майор





Сообщений всего: 871
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 4




 Sword пишет:
Зато после войны спокойно разобрались и убрали тяжелый, но медленный танк, как класс, перевалив задачу крушить фортификацию на самоходную артиллерию

Видимо вы правы, но ветвь оказалась тупиковой, как и Тигр а. Фактически мы создавали аналог Тигр а стараясь превзойти его характеристики и наступали на немецкие грабли идя по пути "монстров". Но концепция, несмотря на то что Alexis почему-то не любит это слово,есть всегда, это техническое задание, которое дают военные инженерам, в любом случае оно есть. Если оно выглядит - "быстрее, выше, дальше" это хуже всего, значит нет ясного представления о задачах, а есть желание создать универсального "монстра" (путь Ямато, Мауса, Фердинандов и прочего). Вы правы,к концу войны бронетанковая концепция сложилась у обеих сторон и задачи распределились между танками и САУ достаточно взвешенно.
   Top
Sany
Отправлено: 30 августа 2012 — 09:36
ID


рядовой





Сообщений всего: 18
Дата рег-ции: 23.08.2012  
Репутация: 0




 Стас1973 пишет:
Фугасное действие, которое не намного превосходило немецкие снаряды 88 мм

По могуществу фугасного действия 122-мм снаряд превосходил в 1,39 раза немецкий 88-мм осколочно-фугасный снаряд, т.е. на 39%, что очень много.
   Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 августа 2012 — 13:48
ID



майор





Сообщений всего: 1993
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Репутация: 6




 Sany пишет:
По могуществу фугасного действия 122-мм снаряд превосходил в 1,39 раза немецкий 88-мм осколочно-фугасный снаряд, т.е. на 39%, что очень много.
Много - это как? В чем выражалось увеличенное на 39% могущество? Я свое сообщение сделал исходя из того, что абсолютные цифры это конечно хорошо, но нужно учитывать реальную скорострельность орудия, качество прицельных приспособлений и возимый боекомплект. Если эти параметры примерно равны, тогда 39% - это существенная разница. А если они несравнимы, тогда о чем говорить?
   Top
neon
Отправлено: 30 августа 2012 — 13:56
ID


майор





Сообщений всего: 871
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 4




 Стас1973 пишет:
Много - это как? В чем выражалось увеличенное на 39% могущество? Я свое сообщение сделал исходя из того, что абсолютные цифры это конечно хорошо, но нужно учитывать реальную скорострельность орудия, качество прицельных приспособлений и возимый боекомплект. Если эти параметры примерно равны, тогда 39% - это существенная разница. А если они несравнимы, тогда о чем говорить?

Стас прав. Это очень грубое сравнение по характеристикам. Непосредственная практика может выравнять эти возможности влегкую.
(Добавление)
 Цитата:
Какой бы мощной не была танковая пушка, ее эффективность во многом зависит и от маневренности огня, то есть способности быстро переносить огонь с одной цели на другую. Скорость горизонтального наведения Д-25 с помощью электропривода составляла 13 - 16' в с, что обеспечивало полный разворот башни ИС-2 за 22 - 28 с. Электропривод позволял осуществлять поворот башни танка даже при неработающем двигателе. Окончательная («ювелирная») наводка завершалась с помощью ручного привода.
Поворот башни на всех немецких тяжелых танках осуществлялся с помощью гидропривода или вручную. Существенным недостатком гидропривода была зависимость скорости наведения от числа оборотов двигателя, поэтому скорость поворота башни на танках T-V «Пантера» и T-VIB «Тигр - II» находилась в пределах от 5° до 19° в с, а на танке T-VIH «Тигр » - 11,20 в с. Необходимо отметить, что при исследовании захваченных немецких тяжелых танков в Кубинке в отчетах неоднократно отмечалось, что управление гидроприводом было неудобно, а само устройство было сложным и громоздким. Кроме того, башни немецких тяжелых танков вследствие выноса пушек вперед и установки тяжелых бронемасок были неуравновешены, что при крене в 50 делало невозможным поворот башни вручную. У танка ИС-2 и при крене 8,30 усилие на рукоятке ручного привода составляло всего 16 кг, а электропривод обеспечивал поворот башни даже при крене до 150.
   Top
Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
| Метки: 
« Бронетанковая техника »

> Похожие темы: ИС-2 против Тигра - 2
Темы Форум Информация о теме Обновление
Рукопашный бой
Продолжение
Общевойсковые вопросы Ответов: 5
Автор темы: Egor
11 сентября 2012 — 01:41
Автор: Волк
Зачем Сталин построил 20000 танков
Продолжение
Бронетанковая техника Ответов: 5
Автор темы: Egor
13 апреля 2012 — 17:18
Автор: oleg_k111
Сравнительная история зверств Запада и России
Противостояния добра и зла или сама природа человека?
Политика Ответов: 4
Автор темы: SolitaryWolf
17 июля 2012 — 00:07
Автор: Волкон
Воюем не умением, а числом!
Продолжение
Военная история Ответов: 4
Автор темы: Egor
5 марта 2012 — 17:00
Автор: Peter Blad
НКВД
Продолжение
Военная история Ответов: 2
Автор темы: Egor
29 июля 2012 — 01:21
Автор: Kourveen
 


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 

военная литература, боевые кличи, курляндский котел




Военно-исторический форум, история России, военный форум, военная история


Powered by ExBB FM 1.0 RC1