Военно-исторический форум   Military Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, история России, военная история.
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной и общей истории

 Страниц (2): [1] 2 » 
 

> Курляндский котел , Помогите разобраться
elena1x
Отправлено: 2 января 2011 — 22:55
ID



рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 2.01.2011  
Откуда: Rīga, Latvija
Репутация: 0




Знакомые латыши в один голос утверждают, что 9 мая война для Курземе не закончилась, и битвы в Курляндском котле продолжались еще 4 или 6 месяцев. Опровергнуть или подтвердить информацию сразу не смогла, а потом нашла это:
"Боевые действия прекратились только 15 мая 1945 г." Вики
Не только в Википедии, нл и в других русско и латышскоязычных источниках ничего не упоминается о том, что советские войска еще в течение энного количества времени не могли справиться с маленьким кусочком Латвии.
Пожалуйста, поделитесь своими знаниями и помогите найти источники, которые могли бы пролить свет на ситуацию.
-----
Спор носит интеллектуальный характер, если предметом спора нельзя ударить по голове
   Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 2 января 2011 — 23:05
ID


Не зарегистрирован!











 elena1x пишет:
Не только в Википедии, нл и в других русско и латышскоязычных источниках ничего не упоминается о том, что советские войска еще в течение энного количества времени не могли справиться с маленьким кусочком Латвии.

Сражаться они могли сколь угодно долго, и даже вовсе не сражаться, ибо фронт был эннатистепенной важности, и немцы на этом платцдарме опасности не представляли.

А сражались они пока не узнали, что Дёнич и Кейтель капитуляцию не подписали..Так же и в Норвегии было. А если бы надо было - замачили бы пару сотен тысяч и к первому маю закопали всех, кого положено.
 
 Top
Egor Администратор
Отправлено: 2 января 2011 — 23:34
ID



майор





Сообщений всего: 1806
Дата рег-ции: 22.11.2009  
Репутация: 10




Поискал-погуглил и к удивлению ничего не нашел.. Растерялся
Известно только что часть эстонских и латвийских войск после капитуляции группировки ушли в подполье и к "лесным братьям"..
 elena1x пишет:
что советские войска еще в течение энного количества времени не могли справиться с маленьким кусочком Латвии.

Возможно, этого и не было в действительности, трудно предположить что немцы после официальной капитуляции стали бы еще несколько месяцев сражаться!
Для чего им это нужно было?
   Top
galka
Отправлено: 3 января 2011 — 01:13
ID


старший сержант





Сообщений всего: 109
Дата рег-ции: 21.04.2010  
Репутация: 4




В официальной литературе совпериода (Краткая история ВОв 1984 г.) написано, что курляндская группировка - 16-я и 18-я армии - сдалась в ночь на 9 мая, было взято в плен более 189 тыс. солдат и офицеров и 42 генерала. Все остальное, видимо, осталось за кадром. там же говорится, что последние группы противника были ликвидированы к 19 мая - в Чехословакии и Австрии
   Top
Blitz
Отправлено: 3 января 2011 — 10:56
ID









Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009  
Репутация: 36




 elena1x пишет:
советские войска еще в течение энного количества времени не могли справиться с маленьким кусочком Латвии.


Я так понимаю, что весь треп, а иначе и представить невозможно, затеян ради того, чтобы втиснуть в эстонско-латышкие мозги эту вариацию на тему Вестер-Пляты?

Если Лиепая пала 9 мая, а Вентспилс на следующий день, то о каком еще "маленьком кусочке" идет речь? Неужели так долго сражался остров Рухну?

При чем тут вообще Латвия? С ней никто не воевал. Когда Латвия учпела объявить войну СССР? Или это рейхкомиссариат Остланд проводил самостоятельную внешнюю политику? Так при чем тум Латвия?
   Top
elena1x
Отправлено: 3 января 2011 — 10:58
ID



рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 2.01.2011  
Откуда: Rīga, Latvija
Репутация: 0




Вот вот, и я о чем.
В оф источниках не найти.
Осталось поспрошать фронтовиков, кто что помнит о том времени и месте.
(Добавление)
 Blitz пишет:
При чем тут вообще Латвия? С ней никто не воевал. Когда Латвия учпела объявить войну СССР? Или это рейхкомиссариат Остланд проводил самостоятельную внешнюю политику? Так при чем тум Латвия?

Все выше описала. Латыши утверждают, что именно они держали оборону в Курляндском котле еще долгое время после оф. капитуляции.
Захотелось проверить, подтвердить либо опровергнуть.
Это не треп, а здоровое любопытство.
-----
Спор носит интеллектуальный характер, если предметом спора нельзя ударить по голове
   Top
Blitz
Отправлено: 3 января 2011 — 11:04
ID









Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009  
Репутация: 36




Ничего не понимаю. Какие Вам нужны источники?
Вот, к примеру, зачитайте
http://militera.lib.ru/memo/russ...olkov_vj/15.html
Все подробно и понятно написано
(Добавление)
 elena1x пишет:
Латыши утверждают, что именно они держали оборону в Курляндском котле еще долгое время после оф. капитуляции.

По информации их там было около 10.000 человек. Что они могли там держать, непонятно.
   Top
вадим
Отправлено: 3 января 2011 — 11:09
ID


сержант





Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: 3.01.2011  
Репутация: 1




То, что утверждают латыши- по-моему это из разряда всех прибалтийских исторических утверждений начиная с 91 года. В эстонском учебнике истории для средней школы (где-то 97-98 год) подробно рассказывается о великой победе эстонцев над самим Суворовым. Тот там ехал(еще генерал-аншеф) и подрались в придорожном кабаке. А чем еще прославить свое славное военное прошлое?
   Top
ХОЗЯИН
Отправлено: 3 января 2011 — 11:31
ID



Забанен





Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


А что, фотка прикольная..
Вынужден повторяться - война не охота за головами всех врагов. Если фронт второстепенен и, мягко говоря четвертостепенен, как в Курляндии, то не ставится задача там суперактивничать. Экономически не выгодно. Война решалась на первых беларусском и украинском фронтах. Так же как немецкие войска в Норвегии не угрожали главному театру.Или еще где..Рабаул тоже никому в голову штурмовать не пришло, когда вон, в Токио все решалось..

Как только Дёниц капитулировал и Кейтель подписался, так немецкие войска в Курляндии сдались, по приказу с гордо поднятой..и война на этом фронте закончилась сама собой. На хрена там нужно было форсировать события?

За латышами, да, охотились долго, вот моего дядька демобилизовали через десять лет только, а в Курляндию он пришел с Волховским фронтом..Но если бы сортировать не стремились, то можно было бы и быстрее. Территория-то маленькая, а леса в Литве больше.

(Отредактировано автором: 3 января 2011 — 11:32)

   Top
Blitz
Отправлено: 3 января 2011 — 11:45
ID









Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009  
Репутация: 36




Латышам есть чем гордится.

Третьего августа 1941 года было принято постановление Государственного Комитета Обороны СССР о формировании первого в Великую Отечественную войну национального воинского соединения Красной Армии – 201-й Латышской стрелковой дивизии.
В преддверии скорого начала боев за освобождение Советской Латвии 5 июня 1944 года приказом Генерального штаба Красной Армии был сформирован 130-й Латышский стрелковый корпус
8 ноября 1944 года Латышский стрелковый корпус выступил из района Риги маршем в полосу боевых действий 2-го Прибалтийского фронта в Курземе, где он снова был включен в состав 22-й армии и, находясь в ее резерве, начал готовиться к прорыву сильно укрепленной обороны противника.

Гитлеровское командование до последнего момента не прекращало маневрировать, хитрить и нарушать любые договоренности. 7 мая они попытались отвести как можно больше войск с линии фронта поближе к морю в тщетной надежде на эвакуацию на кораблях.
Наши войска, которые, заметив отход противника, вели его преследование весь день 7 мая, встречали довольно сильное сопротивление. Отход и преследование продолжались и 8 мая. Несмотря на приказ маршала Говорова о прекращении военных действий с 14 часов, на некоторых участках гитлеровцы сопротивлялись до вечера 8 мая. Поэтому командир Латышского корпуса смог отдать всем частям приказ о прекращении огня только в 21 час 59 минут.

43-я гвардейская Латышская стрелковая дивизия разоружала капитулировавшие вражеские части и соединения у хутора Трубас Тукумского уезда, 308-я дивизия – в районе Гайти Салдуского района.

В нарушение условий капитуляции многие части и соединения не остались на своих местах, а стали разбегаться по лесам. Более 50 тысяч немецких солдат и офицеров, бросив оружие, несколько дней скрывались в лесах блокированной зоны, пока не были выловлены нашими частями.

9-12 мая Латышский корпус разоружал и принимал в плен солдат и офицеров 24-й саксонской пехотной дивизии и 19-й пехотной дивизии СС.

Источник: Андрей Иванович Петренко Прибалтика против фашизма.
Советские прибалтийские дивизии в Великой Отечественной войне

Чего еще надо для национальной гордости?
   Top
Zasada
Отправлено: 3 января 2011 — 11:58
ID



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 Blitz пишет:
Латышам есть чем гордится.


Так они щас не теми хероями гордятся, тех Героев они в турму содютЪ
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
   Top
elena1x
Отправлено: 3 января 2011 — 15:13
ID



рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 2.01.2011  
Откуда: Rīga, Latvija
Репутация: 0




Не подменяйте понятия, прошу вас.
Тем людям сказали предки, это не пропаганда и не подвох.
Они - мои хорошие знакомые и национализм здесь ни при чем.
Просто самой интересно стало разобраться.
Спрашиваю у всех оставшихся знакомых фронтовиков отсюда (из Латвии).
Интересны свидетельства немногих оставшихся очевидцев, ну и мемуары,
Спасибо.
-----
Спор носит интеллектуальный характер, если предметом спора нельзя ударить по голове
   Top
вадим
Отправлено: 3 января 2011 — 15:20
ID


сержант





Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: 3.01.2011  
Репутация: 1




Видимо,это не более,чем "недобитки". Могли уголовничать ,пока не перестреляют. В Прикарпатье до 55(?) воевали.
   Top
elena1x
Отправлено: 3 января 2011 — 15:24
ID



рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 2.01.2011  
Откуда: Rīga, Latvija
Репутация: 0




 вадим пишет:
Видимо,это не более,чем "недобитки". Могли уголовничать ,пока не перестреляют.

Нет, борьба с лесными братьями была официально завершена в 1956 году, неоф - 1966.
Тут речь идет именно о Курляндском котле, который брали советские войска.
-----
Спор носит интеллектуальный характер, если предметом спора нельзя ударить по голове
   Top
Blitz
Отправлено: 3 января 2011 — 17:59
ID









Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009  
Репутация: 36




 elena1x пишет:
Не подменяйте понятия, прошу вас.

Тогда правильно сформуируйте свой вопрос. Вам даны ссылки на исследование о латышских национальных подразделениях составе Советской армии. Дана и ссылка на мемуары.

Что конкретно нужно? Чтобы мемуарист был латыш по национальности?
Или Ваc нужно по Skype связать с живым ветераном?
(Добавление)
Я так понимаю, что любые русскоязычные источники Вас не устроят. Тогда рекомендую немца Франца Куровски с книгой "Todeskessel Kurland: Kamp und untergang der Heeresgruppe Nord"
(Добавление)
Вот еще свидетельство немца: Бамберг Герберт. Конец войне и "Курляндцы".
Автор свидетельствует, что в июне 1945 года не находились в Латвии, и не сражались против Советской Армии. А уже прибыли в лагерь для военнопленных в Ульяновске.
http://artofwar.ru/d/dmitrij_m_k/text_0200.shtml

Вы еще в чем-то сомневаетесь?
   Top
Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 0 (гостей: 0, зарегистрированных: 0)
| Метки: год, месяц, подробности
« Военная история »


> Похожие темы: Курляндский котел
Темы Форум Информация о теме Обновление
Символика войск СС
Помогите с цветовой гаммой родов войск СС
Символика, униформа Ответов: 3
Автор темы: kosaalex
11 апреля 2012 — 02:34
Автор: Alexis
Форма
Помогите пожалуйста
Символика, униформа Ответов: 32
Автор темы: DanteF
7 августа 2012 — 21:17
Автор: Alexis
Форма
Помогите пожалуйста определить где служил прадед
Символика, униформа Ответов: 6
Автор темы: Elizaveta Gosteva
Сегодня — 01:05
Автор: ksologub
русские много моторные самолеты серии ИЛЬЯ МУРОМЕЦ
помогите собрать как можно больше информации о данном самолете
Авиация Ответов: 0
Автор темы: ефрейтор
29 апреля 2012 — 19:00
Автор: ефрейтор
Отечественная война 1812
Помогите пожалуйста ответить на вопросы
Военная история Ответов: 37
Автор темы: Meruzhan
13 апреля 2012 — 14:09
Автор: Alexis
 

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 

альтернативная история форум, игла, хронология войн россии




Военно-исторический форум, военный форум, военная история


Powered by ExBB FM 1.0 RC1