|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
 Бронетанковая техника в современных конфликтах , плюсы и минусы |
| Поиск в теме | Версия для печати |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 30 августа 2012 — 13:34 ID
|
майор
Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Otto пишет: но и какой ответ, что в итоге зжигаем до тла и технику и пехоту?
Простой.
Несоответствие занимаемой должности, преступная халатность, некомпетентность и т.д.
При Сталин е отдали бы под трибунал - и к стенке. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 30 августа 2012 — 14:06 ID
|
майор
Сообщений всего: 1649
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 11
[+]
|
oleg_k111 пишет: Даже если поверить на слово Куликову (который у меня лично не вызывает большого доверия), то решение СБ РФ носит общий политический характер.
Грозный должен быть взят, для этого выделяются определённые силы.
А как ими распоряжаться при штурме - компетенция Грачёва.. Это было написано в ответ на утверждение что правительство к операции в Грозном не имеет отношения.
При этом еще не известно решение на какую операцию приняло бы командование объединенной группировки и ГШ.
Кстати, Куликов об этом не пишет, но не исключено что и дату операции утвердили именно на том же совещании.
oleg_k111 пишет: По моему Куликов хитрит, смешивая разные вещи, и пытаясь выгородить себя и К. Я его не защищаю, наоборот к его мемуарам отнесся с изрядной долей скептицизма, но тем не менее он признает что с тактической точки зрения ввод войск в город, который к тому же не был полностью блокирован) был произведен бездарно. Да и подготовлены войска были слабо.
При том, что генералам должно было быть с самого начала понятно что чечены будут защищаться - во время ноябрьских боев за Грозный они уже имели успешный опыт столкновения с бронетехников в уличных боях (сожгли около 25 танков "добровольцев" антидудаевской оппозиции).
А там косяки начались с самого начала операции, еще до штурма города:
"...Ввести федеральные войска на территорию Чечни планировалось в 5.00 11 декабря, и этот план был утвержден министром обороны.
* * *
Поздно вечером 10 декабря, после того как руководством операции были окончательно утрясены и согласованы все детали предстоящего дня, я собрал в штабе оперативной группировки внутренних войск ее командующего — генерала Романова — и командиров тех частей и соединений ВВ, которым предстояло наутро двинуться в Чечню. Про себя отметил: все по-офицерски собраны и спокойны. Докладывают уверенно, и видно по всему — каждый винтик военного механизма проверен. Своим офицерам, прошедшим многочисленные конфликты, я верю и с легким сердцем могу подвести черту: все мы — от солдат а до генерала — к завтрашнему дню готовы!
Где-то в полпервого ночи, будучи абсолютно уверенным, что операция начнется в 5.00, заснул, не раздеваясь, в своем вагончике. За десять минут до пяти поднимаюсь, жду сигнала — сигнала нет. Чувствую, что-то произошло, что-то не заладилось… Позвонил на командный пункт армейцев: там поднял трубку начальник Оперативного управления СКВО генерал-майор Вьюнов. «Юрий Иванович, — спрашиваю, — а почему войска не начали действовать? Почему нет сигнала?» Ответ Вьюнова меня, честно говоря, удивил: «Ты разве не в курсе?.. В первом часу ночи, как только ты ушел, Митюхин попросил Грачева перенести начало операции на 8.00. Ровно в восемь мы и начнем…»
Тут я не выдержал, понес отчаянным матом: «Что вы делаете? Разве вы не знаете, что сегодня воскресенье, а значит, перекресток в Назрани, там, где авторынок, будет с восьми часов забит легковыми машинами? Войска там не пройдут!..» Вьюнов в ответ: «А.С., я уже ничего не могу поделать — таково решение командующего. Сейчас он отдыхает. Если хочешь с ним поговорить, звони позже».
Я не сразу сообразил — как это отдыхает?.. В моих колоннах все, кому положено — уже на броне и под броней. Одного негромкого слова, одного легкого движения руки достаточно — и сорвутся с места, пойдут батальоны ВВ — все страхи свои, волнения да предчувствия растворяя в скорости, в реве движков, в боевом азарте… Но одно дело — в пять утра пронестись по заспанным улицам ингушского городка, и совсем другое — тянуться в восемь мимо многолюдных кавказских базаров. Ясно как день, что уже минут через десять после начала движения неприятельский штаб будет извещен и начнет просчитывать ситуацию: наши маршруты, наши силы, наши намерения...."
http://lib.rus.ec/b/354359/read
(Добавление)
А вот результат:
"Когда все началось, мои пессимистические прогнозы стали оправдываться один за другим с неимоверной быстротой: выяснив основные маршруты выдвижения войск, экстремисты успели перекрыть большинство дорог, собрав в наиболее уязвимых местах толпы враждебно настроенного населения. Под прикрытием этой толпы, состоящей в основном из женщин и подростков, боевики и действовали, имитируя «пикеты протеста» и «взрывы народного негодования». На Назрановском направлении, как раз возле упомянутого мной авторынка, колонна боевой техники сразу же напоролась на транспортную пробку. Пока наши водители пытались разъехаться подобру-поздорову с «Жигулями» и «Нивами», ингуши, многие из которых симпатизировали чеченцам, стали резать у боевых и транспортных машин тормозные и топливные шланги, прокалывать шины. А потом и вовсе подожгли несколько машин на мосту, и колонна застряла. К сожалению, это был не единственной случай.
Чтобы чувствовать нерв наступления и видеть всю картину целиком, я поднялся в воздух на вертолете. Взял с собой и видеооператора Валерия Жовтобрюха, наказав ему снимать все, как есть. Было хорошо видно, как четко, будто на учениях, шел по своему маршруту 81-й полк оперативного назначения внутренних войск. Решив, что с ним все в порядке, попросил летчиков развернуться и взять курс туда, где по моим подсчетам теперь должна была находиться колонна десантников. Гляжу, точно, идут, но в районе Верхних Ачалуков на их пути возникает группа гражданских людей, размахивающих белыми флагами. Вероятно, ингуши. Человек пятнадцать, не больше. На моих глазах колонна ВДВ, насчитывающая более семидесяти бронемашин, разворачивается и уходит в обратном направлении....
....[b]В целом на этап выдвижения и блокирования войскам понадобилось 16 суток вместо трех, которые планировались изначально."[/b](Отредактировано автором: 30 августа 2012 — 14:20) |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
Стас1973  |
Отправлено: 30 августа 2012 — 14:11 ID
|
майор
Сообщений всего: 1993
Дата рег-ции: 30.01.2012
Репутация: 6
|
oleg_k111 пишет: Несоответствие занимаемой должности, преступная халатность, некомпетентность и т.д. Полностью согласен. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 30 августа 2012 — 14:41 ID
|
майор
Сообщений всего: 1649
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 11
[+]
|
Otto пишет: Из-за нехватки личного состава, колонны имели смешанный характер и большинство БТРов двигались с минимальным пешим прикрытием или без него. Эти первые колонны были уничтожены полностью.
На лицо те же грабли на которые наступили еще в первом периоде Финской войны: соотношение сил нападающих и обороняющихся по личному составу 1,3:1, чего явно недостаточно для успешного штурма.
Насчет того что блыли уничтожены полностью - большое преувеличение:
"Начинала штурм авиация, поднявшись с базовых аэродромов Ейска, Крымска, Моздока и Буденновска.
В 6.00 31 декабря группировка «Север» зашла в Грозный. Дудаевцы не спешили открывать огонь, стремясь раскрыть замысел российского командования. Практически без боя первый батальон 81-й полк Самарской мотострелковой дивизии вышел к железнодорожному вокзалу (к 13.00) и к дворцу Дудаева (к 15.00). В район железнодорожного вокзала к 13.00 сумели выйти и два батальона 131-й Майкопской отдельной мотострелковой бригады, направленные из резерва решением командующего «для закрепления успеха и наращивания усилий».
Обходным маневром, оставляя в стороне центральные улицы, колонны группировки «Северо-Восток» сломали сопротивление боевиков на внешнем и среднем оборонительных рубежах и к 14.00 вышли к мосту через Сунжу, восточнее площади Орджоникидзе.
Группировка «Запад» вошла в город в 7.30 и до 12.00 не встречала сопротивления. Но уже к 14.00 дудаевцы вычислили местоположение наших войск и с 15.00 перешли к активным боевым действиям. 693-й мотострелковый полк группировки «Запад» был атакован в районе рынка превосходящими силами противника. Не выдержав натиска, он начал отход и к 18.00 был окружен в районе парка имени Ленина. Связь с ним была потеряна. Сводные парашютно-десантные полки 76-й дивизии и 21-й отдельной бригады ВДВ из состава этой же группировки в районе Андреевской долины были остановлены плотным огнем и вынужденно закрепились на южной окраине города. Свою задачу группировка генерал-майора В. Петрука выполнить так и не смогла из-за непростительно медленного выдвижения частей, предназначенных для усиления ведущей бой группировки.
То же самое произошло с группировкой «Восток», возглавляемой заместителем командующего ВДВ генерал-майором Н. Стаськовым. Один из ее полков, наступавших вдоль железной дороги Гудермес — Грозный, углубившись в город на 3–4 квартала, был остановлен завалами и огнем противника. В этой обстановке Стаськов, вместо того чтобы прорываться вперед, зачем-то изменил движение своего авангарда и определил ему иной маршрут — правее железной дороги, где полк вскоре увяз в грязи и в спорадически возникающих перестрелках. В районе второго микрорайона он вышел к хорошо укрепленному опорному пункту дудаевцев и вскоре был блокирован. Всю новогоднюю ночь полк отбивал атаки, понес потери и по приказу А. Квашнина отошел в ранее занимаемый район. До 2 января авангард группировки «Восток» действия других группировок вообще не поддерживал…
В результате сложилась такая обстановка, когда в город смогли прорваться лишь группировки «Север» и «Северо-Восток», которые, встретив сопротивление превосходящих сил противника, вели бой в окружении, но сумели зацепиться в заводских корпусах, имея за спиной удобное для переброски сил и боеприпасов Петропавловское шоссе. Генерал-лейтенант Л. Рохлин правильно оценил ситуацию и занял оборону в районе городской больницы и консервного завода, что позволило его частям, во-первых — избежать разгрома, а во-вторых — создать на севере города относительно спокойный плацдарм, откуда можно было управлять штурмом в режиме реального времени и неспешно, шаг за шагом продвигаться вперед....
...Особенно тяжелое положение сложилось в группировке «Север». Сводный отряд 131-й Майкопской бригады имел задачу отсечь подход подкрепления боевиков в центр города из района Катаяма. Не встретив на пути никакого сопротивления, на одном из отрезков дороги отряд проскочил нужный перекресток и потеряв ориентировку, вышел к железнодорожному вокзалу, где к тому времени уже находились подразделения 81-го Самарского мотострелкового полка.
На месте комбрига полковника И. Савина, который вел этот сводный отряд своей бригады, следовало тут же рассредоточиться, укрыть бронетехнику, создать круговую оборону, организовать систему огня и выслать разведку. В принципе все то, что первым делом должен сделать любой командир, оказавшийся во враждебном городе. Вместо этого батальоны, встав колоннами вдоль улиц в районе железнодорожного вокзала, простодушно покинули машины, положившись на тишину и отсутствие признаков противника.
Эта беспечность позволила чеченцам скрытно подтянуть к вокзалу целую группировку своих боевиков, которая позднее будет оценена Министерством обороны в три с половиной тысячи человек, несколько десятков орудий и танков и триста одних только гранатометов. С наступлением темноты подразделения Майкопской бригады и Самарского полка были внезапно атакованы и сразу же понесли очень серьезные потери: сначала была расстреляна бронетехника, а потом и сами мотострелки. Включая и тех, кто попытался отойти к зданию вокзала и хоть как-то в нем закрепиться. К сожалению, оно оказалось малопригодно к обороне, так как имело большие окна и множество выходов.
Поэтому ночью, около 24 часов, остатки бригады при поддержке двух танков попытались пробиться из города вдоль железной дороги. Через час связь с ними была потеряна. Как потом выяснилось, группа была окружена на одной из привокзальных улиц и почти полностью уничтожена. С ней погиб и командир 131-й бригады полковник И. Савин."
http://lib.rus.ec/b/354359/read
Как не сложно заметить вины командующиего объединенной группировкой за разгром, к примеру, сводного отряда 131-й бригады ВВ и батальона 81 СП Самарской дивизии нет.
Тут на лицо неправильные действия командира бригады. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 31 августа 2012 — 09:38 ID
|
полковник
Сообщений всего: 3507
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
[+]
|
Имхо, но дело не только в командирах. "Других писателей у меня для вас нет".
Сам урбанистический ландшафт уже ставит огромные броблемы для успользования бронетехники - в нём просто нет свободы для маневра.
Тактика использования бронетехники в городе изучается и в училищах, есть методички, опыт Берлина и т.п. Но всё это в теории.
А на практике одно дело воевать в городе противника, где можно уничтожать всё, что только представляется потенциально опасным для продвижения бронетехники, а другое - в собственном российском городе.
Нужно ещё помнить, что войска, вошедшие в Грозный, даже карт города не имели - разве что старую советску для туристов.
Бой в городе- это бой практически во всех направлениях, т.к. нет тыла и нет флангов - через подземные коммуникации противник может перемещаться в любых направлениях и наносить удары в любой момент.
Плюс на всё это накладывалось ещё и полное отсутствие каких-либо предварительных учений по действию в городе, и, главное, отсутствие боевого опыта у командиров и лс.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Otto |
Отправлено: 31 августа 2012 — 10:16 ID
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 432
Дата рег-ции: 11.06.2012
Откуда: Волжский
Репутация: 2
|
Радист пишет: Имхо, но дело не только в командирах. "Других писателей у меня для вас нет".
Сам урбанистический ландшафт уже ставит огромные броблемы для успользования бронетехники - в нём просто нет свободы для маневра.
Тактика использования бронетехники в городе изучается и в училищах, есть методички, опыт Берлина и т.п. Но всё это в теории.
Плюс на всё это накладывалось ещё и полное отсутствие каких-либо предварительных учений по действию в городе, и, главное, отсутствие боевого опыта у командиров и лс.
Да все это ясно..... но это не оправдывает их что это за отцы командиры что нет карт? Отсутствия опыта у командиров? Пажалуста :Рохлин, Лев Яковлевич
В 1982—1984 годах проходил службу в Афганистане, дважды был ранен (последний раз — в октябре 1984 года, после чего был эвакуирован в Ташкент). Был командиром 860-го мотострелкового полка. В апреле 1983 года Рохлин был снят с должности за неудачную, по мнению командования, военную операцию, и назначен заместителем командира.
Менее чем через год Рохлин был восстановлен в должности. Затем командовал полком, дивизией. С отличием закончил Академию Генерального штаба в 1993 году. С июня 1993 года был командиром Волгоградского 8-го Гвардейского армейского корпуса и начальником Волгоградского гарнизона.
Савин Иван Алексеевич . Его послужной список:16.05.1971 года — призван на срочную службу в армию.
1972 — командир отделения
1973 — заместитель командира взвода
1973—1977 — курсант, старшина роты курсантов. Харьковское ГВТКУ. Окончил с отличием.
1977—1978 — командир танкового взвода. 18 отб, 21 мсд, 2-я гвардейская армия, ГСВГ.
1978—1981 — командир танковой роты
1981—1984 — начальник штаба танкового батальона
1984—1987 — слушатель командного факультета ВАБВ
1987—1989 — начальник штаба-заместитель командира мотострелкового полка
1989—1994 — командир 693 гв. мотострелкового полка, 19 мсд, 42 ак, СКВО.
31.03.1994—02.01.1995 — командир 131-й отдельной мотострелковой бригады 67-го армейского корпуса СКВО (Майкоп).
И вы говорите мало опыта это только двух пример привел...... не в этом суть да и они пешки были выше надо брать.........
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Радист |
Отправлено: 31 августа 2012 — 10:30 ID
|
полковник
Сообщений всего: 3507
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
[+]
|
Otto пишет: И вы говорите мало опыта это только двух пример привел...... не в этом суть да и они пешки были выше надо брать.........
Рохлин воевал в Афгане, согласен. А где воевал Савин? В ГДР? 
А если брать командиров на уровне батальонов-рот-взводов, то точно никто не воевал.
Ельцин виноват в том, что операция так проведена была? Согласен. Т.к. именно он принимал решение о вводе войск, хотя должен был знать (если ему объективную инфу давали, в чём я сомневаюсь) о состоянии наших войск. Имхо, возможно, ему просто в голову не могло прийти, что войскам будет оказано такое сопротивление. Наверняка и слова о том, что там "одним парашютно-десантным полком" порядок можно навести, возымели своё действие.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки: БМП БТР БМД САУ
|
| « Бронетанковая техника » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
дум дум, лучшие современные танки, замполит это
|
Военно-исторический форум Military » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника 
