Военно-исторический форум Military > История войн > Военная техника > Бронетанковая техника > Бронетанковая техника в современных конфликтах

Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
 

1. Otto - 29 августа 2012 — 12:56 - перейти к сообщению
Ошибка верхов в 1995 г Грозном послав броню на верную гибель в жилые квартала и улицы города ... для чего и смысл?
2. Хантер - 29 августа 2012 — 13:46 - перейти к сообщению
 Otto пишет:
Ошибка верхов в 1995 г Грозном послав броню на верную гибель в жилые квартала и улицы города ... для чего и смысл?

Не умение вести войну и не понимание задач бронетанковой техники нового правительства.
3. oleg_k111 - 29 августа 2012 — 13:54 - перейти к сообщению
Не думаю, что такое решение принимало правительство.
Это компетенция командующего. С него и спрос.
4. Хантер - 29 августа 2012 — 13:59 - перейти к сообщению
 oleg_k111 пишет:
Не думаю, что такое решение принимало правительство.
Это компетенция командующего. С него и спрос

Извиняюсь за неправильное изложение мысли. Имел ввиду верховный военный пост, т.е. командующего.
5. Опер - 29 августа 2012 — 16:53 - перейти к сообщению
 oleg_k111 пишет:
Не думаю, что такое решение принимало правительство.
Это компетенция командующего. С него и спрос.
Я тут недавно, буквально с два месяца назад читал мемуары бывшего министра внутренних дел Куликова, который во время операции в Грозном исполнял обязанности командующего внутренних войск. Кстати, рекомендую к ознакомлению, есть интересные моменты.
так вот он пишет о принятии решения на проведение операции в Грозном буквально следующее:
"Но было бы неверным считать, что штурм города, когда бы он ни состоялся, являлся лишь продуктом волевых решений генерала армии Павла Грачева или командования Объединенной группировки: 26 декабря на заседании Совета безопасности РФ было принято решение о вводе войск в Грозный, что следовало расценивать как боевой приказ, не подлежащий обсуждению."
http://lib.rus.ec/b/354359/read

Что касается самой операции в Чечне то для ее осуществления были привлечены следующие силы:

"На Моздокском направлении — группировка № 1 под командованием первого заместителя командующего войсками СКВО генерал-лейтенанта В.М. Чилиндина включала: от СКВО — сводный отряд 131-й отдельной мотострелковой бригады, 481-й зенитно-ракетный полк 19-й мотострелковой дивизии, инженерно-саперный батальон 170-й инженерно-саперной бригады, сводный отряд 22-й отдельной бригады специального назначения; от ВДВ — сводный парашютно-десантный полк 106-й воздушно-десантной дивизии, сводный парашютно-десантный батальон 56-й отдельной воздушно-десантной бригады; от внутренних войск — 59-й, 81-й, 451-й полки оперативного назначения, 193-й отдельный батальон оперативного назначения. Всего на Моздокском направлении насчитывалось: личного состава — 6567 человек, 41 танк, 99 БТРов, 132 БМП (БМД), орудий и минометов — 54.

На Владикавказском направлении — группировка № 2 под командованием заместителя командующего воздушно-десантными войсками генерал-лейтенанта А.А. Чиндарова включала: от СКВО — сводный отряд 19-й мотострелковой дивизии, зенитно-ракетный дивизион 933-го отдельного зенитно-ракетного полка 42-го армейского корпуса; от ВДВ — сводный парашютно-десантный полк 76-й воздушно-десантной дивизии, сводный парашютно-десантный полк 21-й отдельной воздушно-десантной бригады; от ВВ — 46-й, 47-й полки оперативного назначения и 7-й отряд специального назначения. Всего на этом направлении насчитывалось: личного состава — 3915 человек, 14 вертолетов, 34 танка, 67 БТРов, 98 БМП (БМД), орудий и минометов — 62.

На Кизлярском направлении — группировка № 3 под командованием командира 8-го гвардейского армейского корпуса генерал-лейтенанта Л.Я. Рохлина включала: от СКВО — сводный отряд 20-й мотострелковой дивизии; от ВВ — 49-й, 57-й, 63-й полки оперативного назначения. Всего на Кизлярском направлении привлекалось: личного состава — 4053 человека , 16 вертолетов, 7 танков, 162 БТР, 28 орудий и минометов.

Всего к началу операции Объединенная группировка федеральных войск в Чечне в своем составе насчитывала: личного состава — 23,8 тысячи человек (в том числе Вооруженные Силы — 19 тысяч, внутренние войска — 4,7 тысячи), 90 вертолетов (из них 47 — боевых), 80 танков, несколько сотен БТРов и БМП, орудий и минометов — 182."

Группировку Дудаева со слов Куликова оценивали следующим образом:

"Мы считали, что к лету 1994 года Дудаев имел танковый полк (до 50 исправных танков), артиллерийский полк (30 буксируемых и пять самоходных гаубиц), зенитный полк, два учебных авиационных полка, мусульманский истребитель ный полк, два полка и батальон национальной гвардии, 11 бригад народного ополчения, батальон и несколько рот специального назначения, полк пограничной и таможенной службы, отряд полиции особого назначения и иные разномастные формирования, подконтрольные полевым командирам.

Подсчитывая силы и средства, имеющиеся у чеченцев к тому времени, следовало принять во внимание, что по республике было рассеяно свыше 60 тысяч автоматов Калашникова. Мобилизационные возможности Чечни в целом составляли около 100 тысяч человек, но реальными бойцами можно было считать тысяч 30–35."
6. Sany - 29 августа 2012 — 18:51 - перейти к сообщению
 Otto пишет:
Ошибка верхов в 1995 г Грозном послав броню на верную гибель в жилые квартала и улицы города ... для чего и смысл?


Бои бронетанковой техники в городе - это стандартная тактика с успехом применяемая во многих армиях мира. Это позволяет быстро уничтожать огневые точки противника, в т.ч. укрепленные.
Без танков одной пехотой захватить город, обороняемый врагом, гораздо труднее и будут гораздо большие людские потери.
Другой вопрос, что для взаимодействия с танками нужно создавать и обучать мобильные штурмовые группы из пехоты, которая будет прикрывать танки от ручных противотанковых средств.
7. Радист - 29 августа 2012 — 20:06 - перейти к сообщению
 Sany пишет:
Без танков одной пехотой захватить город, обороняемый врагом, гораздо труднее и будут гораздо большие людские потери.


Ну тогда не избежать больших потерь среди мирного населения. А когда это мирное население ещё и гражданами РФ является, то ситуация становится очень хреновой.
8. Otto - 30 августа 2012 — 12:33 - перейти к сообщению
 Sany пишет:


Бои бронетанковой техники в городе - это стандартная тактика с успехом применяемая во многих армиях мира. Это позволяет быстро уничтожать огневые точки противника, в т.ч. укрепленные.
Без танков одной пехотой захватить город, обороняемый врагом, гораздо труднее и будут гораздо большие людские потери.
Другой вопрос, что для взаимодействия с танками нужно создавать и обучать мобильные штурмовые группы из пехоты, которая будет прикрывать танки от ручных противотанковых средств.

Давайте вспомним что:Среди чеченских боевиков были хорошо подготовленные снайперы-гранатометчики, которые для остановки движения колонны и блокирования бронетехники федеральных войск на узких улицах поджигали головную и замыкающую машины кумулятивными граната ми. Лишившись маневра, другие машины становились хорошими целями для боевиков. Снайперы-гранатометчики тем временем перемещались на другие позиции, а танки, БТР и БМП расстреливались интенсивным многоуровневым гранатометным огнем из близлежащих домов. Боевики прекрасно знали, что дополнительные топливные баки у БМП расположены в дверях десантного отделения, броня БМП не выдерживала удара кумулятивной гранаты . Уцелевший десант либо покидал горящую машину, попадая под прицельный огонь стрелкового оружия, либо оставался внутри нее.
9. Опер - 30 августа 2012 — 13:03 - перейти к сообщению
 Otto пишет:
Уцелевший десант либо покидал горящую машину, попадая под прицельный огонь стрелкового оружия, либо оставался внутри нее.
Так это вопрос тактического приминения пехоты в условиях городских боев. И ее взаимодействия с бронетехникой и артиллерией.
Это советская армия проходила еще в ВОВ.
10. oleg_k111 - 30 августа 2012 — 13:19 - перейти к сообщению
 Опер пишет:
Я тут недавно, буквально с два месяца назад читал мемуары бывшего министра внутренних дел Куликова, который во время операции в Грозном исполнял обязанности командующего внутренних войск. Кстати, рекомендую к ознакомлению, есть интересные моменты.
так вот он пишет о принятии решения на проведение операции в Грозном буквально следующее:
"Но было бы неверным считать, что штурм города, когда бы он ни состоялся, являлся лишь продуктом волевых решений генерала армии Павла Грачева или командования Объединенной группировки: 26 декабря на заседании Совета безопасности РФ было принято решение о вводе войск в Грозный, что следовало расценивать как боевой приказ, не подлежащий обсуждению."
http://lib.rus.ec/b/354359/read


Даже если поверить на слово Куликову (который у меня лично не вызывает большого доверия), то решение СБ РФ носит общий политический характер.
Грозный должен быть взят, для этого выделяются определённые силы.
А как ими распоряжаться при штурме - компетенция Грачёва.

По моему Куликов хитрит, смешивая разные вещи, и пытаясь выгородить себя и К.

Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
GreyExBB Style converted by Markus-