| 
   
       | 
  
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro |  
 
 
 
    |  Ютландское сражение , На чьей стороне победа? |  
    | Поиск в теме | Версия для печати |  
   | 
 
  | glavstakanovec | Отправлено: 18 июня 2012 — 15:32ID |  
   | 
  
 майор
 
  
 
 
 
  Сообщений всего: 1675
 Дата рег-ции: 12.01.2012
 Репутация: 8
 
 
 
 
  
 | |  |  neon пишет: Во всяком случае немцы ка бы сумели сохранить лицо, объявить о том, что разгромить их хваленому королевскому флоту не удалось.Разве что так  . Но потом немцы свое лицо тщательно оберегали в базах, лишь иногда выводя линейные силы на вылазки, носившие, скорее, демонстрационный характер. Та же ситуация повторялась и во ВМВ.  neon пишет: Хотя чисто тактически на высоте был только Хиппер.Относительно англичан. А если оценивать объективно- до высоты далеко было и ему. | 
 |  
      |  |   |  |  | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! | 
 
  | neon | Отправлено: 18 июня 2012 — 15:46ID |  
   | 
 капитан
 
  
 
 
 
  Сообщений всего: 737
 Дата рег-ции: 7.03.2012
 Репутация: 3
 
 
 
 
  
 |  glavstakanovec пишет: Но потом немцы свое лицо тщательно оберегали в базах, лишь иногда выводя линейные силы на вылазки, носившие, скорее, демонстрационный характер. Та же ситуация повторялась и во ВМВ.  Спору нет, хорошая мина при плохой игре.
 
  glavstakanovec пишет: Относительно англичан. А если оценивать объективно- до высоты далеко было и ему. Ну почему? Комендоры, управление эскадренным огнем, маневры, общая оценка ситуации, личное мужество в конце концовю
 |  
      |  |   |  
 
  | glavstakanovec | Отправлено: 18 июня 2012 — 16:35ID |  
   | 
  
 майор
 
  
 
 
 
  Сообщений всего: 1675
 Дата рег-ции: 12.01.2012
 Репутация: 8
 
 
 
 
  
 |  neon пишет: Спору нет, хорошая мина при плохой игре.А что им оставалось делать? Разве что снова ввязаться в линейный бой и доблестно погибнуть, но это тоже не выход,, согласитесь.  neon пишет: Комендоры, управление эскадренным огнем, маневры, общая оценка ситуации, личное мужество в конце концовюЭто плюсы, согласен. Хотя были и ошибки в маневрировании, и потеря Блюхера. Хотя, согласен, Хиппер на фоне остальных адмиралов (особенно английских) выглядел достойно. |  
      |  |   |  
 
  | glavstakanovec | Отправлено: 18 июня 2012 — 17:10ID |  
   | 
  
 майор
 
  
 
 
 
  Сообщений всего: 1675
 Дата рег-ции: 12.01.2012
 Репутация: 8
 
 
 
 
  
 |  LVZh пишет: германский флот вышел в море только в 1917 году при штурме Моонзунда, да и там не особо себя проявил.А как он мог себя проявить, если воевать не было с кем, по сути. Несколько древних броненосцев и крейсеров с командами, занятыми революцией, а не прямыми обязанностями. |  
      |  |   |  
 
  | LVZh | Отправлено: 19 июня 2012 — 08:50ID |  
   | 
 майор
 
  
 
 
 
  Сообщений всего: 883
 Дата рег-ции: 31.05.2010
 Репутация: 10
 
 
 
 
  
 |  glavstakanovec пишет: А как он мог себя проявить, если воевать не было с кем, по сути. 
 Не мне судить о планах немецкого генштаба. Но, имея подавляющее превосходство в силах, просто перестреливаться с береговой батареей и несколькими кораблями прикрытия, потеряв при этом 7 своих кораблей, имхо, большая глупость.
 Немецкий флот мог, собрав силы, дойти до Кронштадта, попробовать захватить или утопить корабли в Гельсингфорсе, а при некоторой доле везения вПитере десант высадить с принуждением Временного правительства к капитуляции. А они пассивно ждали, когда пехота захватит батарею на Цереле.
 Не знаю, но по моему именно пассивностью отличалось поведение линейных сил Германии что в Первую мировую, что во Вторую. Особенно это заметно на фоне действий их подводных лодок, как буд-то к разных флотам принадлежали.
 Хотя доблестным стоянием в гавани отличились линейные силы флотов всех участников I Мировой войны, не только Германии
 (Отредактировано автором: 19 июня 2012 — 08:51)-----
 "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 |  
      |  |   |  
 
  | glavstakanovec | Отправлено: 19 июня 2012 — 10:43ID |  
   | 
  
 майор
 
  
 
 
 
  Сообщений всего: 1675
 Дата рег-ции: 12.01.2012
 Репутация: 8
 
 
 
 
  
 |  LVZh пишет: Немецкий флот мог, собрав силы, дойти до КронштадтаЧерез мины? А там еще неслабые береговые батареи. Да и как показал опыт, в случае угрозы и революционеры забыли бы про свободы и декреты и смогли бы организовать оборону.  LVZh пишет: Не знаю, но по моему именно пассивностью отличалось поведение линейных сил Германии что в Первую мировую, что во Вторую.Положим, не только в Германии, но и в Австрии, Италии, России (кроме ЧФ). |  
      |  |   |  
 
  | neon | Отправлено: 19 июня 2012 — 11:07ID |  
   | 
 капитан
 
  
 
 
 
  Сообщений всего: 737
 Дата рег-ции: 7.03.2012
 Репутация: 3
 
 
 
 
  
 |  LVZh пишет: Немецкий флот мог, собрав силы, дойти до Кронштадта, попробовать захватить или утопить корабли в Гельсингфорсе Ну эти все рассуждения из области "армагеддона" особой ценности не имеют, Гитлер в конце-концов это понял и поставил крест на большом флоте. Стоимость его оказалась несопоставима с боевой ценностью. Но все же, немцы оказались, видимо, лучшими морскими артиллеристами 20 века.
 |  
      |  |   |  
 
  | LVZh | Отправлено: 19 июня 2012 — 11:36ID |  
   | 
 майор
 
  
 
 
 
  Сообщений всего: 883
 Дата рег-ции: 31.05.2010
 Репутация: 10
 
 
 
 
  
 |  glavstakanovec пишет:  LVZh пишет:Не знаю, но по моему именно пассивностью отличалось поведение линейных сил Германии что в Первую мировую, что во Вторую.
 Положим, не только в Германии, но и в Австрии, Италии, России (кроме ЧФ).
 
 Я так и написал чуть ниже.
 
 
  glavstakanovec пишет: Через мины? А там еще неслабые береговые батареи. Да и как показал опыт, в случае угрозы и революционеры забыли бы про свободы и декреты и смогли бы организовать оборону.  
 Судя по действиям у Моонзунда у немцев были карты наших миннх полей. А насколько быстро революционеры смогут поднять войска, это еще вопрос -- то же минный заградитель (который потом "предателем" окрестили) отказался ставить мины из-за плохой погоды, так же могли и другие команды кораблей поступить.
 (Добавление)
 
  neon пишет: Ну эти все рассуждения из области "армагеддона" особой ценности не имеют,  
 Вы правы, одни только домыслы. С одной стороны Германия могла вывести Россию из войны раньше и перебросить силы на Западный фронт, с другой стороны флот мог понести неоправданно большие потери, а может они просто ждали, когда наша страна свалится в анархию бунтов и можно будет придти на готовенькое да еще и "освободителями" и "миротворцами"
 
 
  neon пишет: Гитлер в конце-концов это понял и поставил крест на большом флоте. 
 Отсутствие линейного флота (точнее бездействие имеющихся сил и прекращение их наращивания) не позволило добить Англию и привело Гитлера к катастрофе.
 -----
 "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 |  
      |  |   |  
 
  | Peter Blad | Отправлено: 19 июня 2012 — 11:51ID |  
   | 
 майор
 
  
 
 
 
  Сообщений всего: 837
 Дата рег-ции: 25.03.2011
 Репутация: 7
 
 
 
 
  
 |  LVZh пишет: С одной стороны Германия могла вывести Россию из войны раньше и перебросить силы на Западный фронт, с другой стороны флот мог понести неоправданно большие потери Простите как????
 |  
      |  |   |  
 
  | neon | Отправлено: 19 июня 2012 — 12:14ID |  
   | 
 капитан
 
  
 
 
 
  Сообщений всего: 737
 Дата рег-ции: 7.03.2012
 Репутация: 3
 
 
 
 
  
 |  LVZh пишет: с другой стороны флот мог понести неоправданно большие потери Понимаете, флот всегда оценивается как большая политическая сила, его берегут именно с этой точки зрения, позиция "армагеддона" возникает, только в блогосфере. Даже стоящий в портах флот весьма давит на мозг противника, даже небольшие шевеления нервировали англичан весьма и весьма. Агония немецкой армии в ПМВ была бы очень быстрой не будь флота даже номинального.  Отсюда такая двойственная стратегия немцев. У островной Англии флот играл главную и единственную роль. Для немцев наличие флота было сродни силам сдерживания, поэтому загубить его в сомнительной и явно второстепенной операции на Моонзунде - страшный сон. Собственно успехи Хиппера были связаны с тем, что его уровень решений был ниже Шеера, руки у него были гораздо свободнее.
 |  
      |  |   |  
 
  | glavstakanovec | Отправлено: 19 июня 2012 — 13:00ID |  
   | 
  
 майор
 
  
 
 
 
  Сообщений всего: 1675
 Дата рег-ции: 12.01.2012
 Репутация: 8
 
 
 
 
  
 |  LVZh пишет: Я так и написал чуть ниже.Я только хотел уточнить, что не у всех стран линкоры были пассивны. ЧФ, например, из походов не вылазил))).  LVZh пишет: Судя по действиям у Моонзунда у немцев были карты наших миннх полей.Вряд ли. Немцы добивались прохода минных полей путем траления без особого противодействия противника.  LVZh пишет: А насколько быстро революционеры смогут поднять войска, это еще вопросВ феврале 1918го смогли, причем довольно оперативно. Прекратили бы чехарду с командующими, ввели бы трибунал и т.п.  LVZh пишет: отказался ставить мины из-за плохой погоды, так же могли и другие команды кораблей поступить.50/50. Тогда не было непосредственной угрозы Питеру.  LVZh пишет: Отсутствие линейного флота (точнее бездействие имеющихся сил и прекращение их наращивания) не позволило добить Англию и привело Гитлера к катастрофе.А при чем здесь линейный флот? Как ни крути, но Германия проиграла в войне с СССР в бОльшей степени, чем с Англией и Францией. |  
      |  |   |  
 
  | LVZh | Отправлено: 19 июня 2012 — 13:19ID |  
   | 
 майор
 
  
 
 
 
  Сообщений всего: 883
 Дата рег-ции: 31.05.2010
 Репутация: 10
 
 
 
 
  
 |  Peter Blad пишет:  LVZh пишет: С одной стороны Германия могла вывести Россию из войны раньше и перебросить силы на Западный фронт, с другой стороны флот мог понести неоправданно большие потери 
Простите как????
 Захват столицы и пленение правительства с принуждением к подписанию капитуляции
 (Добавление)
 
  glavstakanovec пишет: Я только хотел уточнить, что не у всех стран линкоры были пассивны. ЧФ, например, из походов не вылазил))).  
 А толку? Ему все равно из Черного моря деваться некуда было. И то всем флотом два немецких крейсера гоняли, никак поймать не могли.
 (Добавление)
 
  glavstakanovec пишет: А при чем здесь линейный флот? Как ни крути, но Германия проиграла в войне с СССР в бОльшей степени, чем с Англией и Францией. 
 При наличии мощного флота ему не пришлось бы делать ставку на люфтваффе в битве за Англию, а например, обеспечить высадку десантов на острове. Дальше можно по аналогии с Францией посадить там марионеточное правительство и спокойно, без опасений войны на два фронта готовиться к нападению на СССР или в союзе с СССР делить заморские колонии Франции и Англии.
 Но это только мои предположения, думаю, что доля обеспечения десанта через Ла-Манш не нужно иметь флот, равный флоту Англии...
 -----
 "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 |  
      |  |   |  
 
  | neon | Отправлено: 19 июня 2012 — 14:28ID |  
   | 
 капитан
 
  
 
 
 
  Сообщений всего: 737
 Дата рег-ции: 7.03.2012
 Репутация: 3
 
 
 
 
  
 |  LVZh пишет: Но это только мои предположения, думаю, что доля обеспечения десанта через Ла-Манш не нужно иметь флот, равный флоту Англии Что уже запредельно, и сильнейший флот и сильнейшую сухопутную армию....только штаты завоевав экономическое господство в мире пытаются осуществить эту сладкую мечту диктаторов
 |  
      |  |   |  
 
  | Peter Blad | Отправлено: 19 июня 2012 — 15:32ID |  
   | 
 майор
 
  
 
 
 
  Сообщений всего: 837
 Дата рег-ции: 25.03.2011
 Репутация: 7
 
 
 
 
  
 |  LVZh пишет: Захват столицы и пленение правительства с принуждением к подписанию капитуляции Как???
 |  
      |  |   |  
 |  
|  |  
   | Поиск в теме | Версия для печати |  
   | Страниц (3): « 1 [2] 3 » |  
   | Сейчас эту тему просматривают: 0 (гостей: 0, зарегистрированных: 0) |  
| | Метки: |  
   | « Военно-морской флот » |  
 
 
 
  
   | Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
 Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
 |      |  фаб 5000, трофейное оружие вермахта, артиллерия первой мировой войны
 
 
 
 |