Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
Ютландское сражение , На чьей стороне победа? |
Поиск в теме | Версия для печати |
glavstakanovec |
Отправлено: 18 июня 2012 — 15:32 ID
|

майор


Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 8

|
| neon пишет: Во всяком случае немцы ка бы сумели сохранить лицо, объявить о том, что разгромить их хваленому королевскому флоту не удалось. Разве что так . Но потом немцы свое лицо тщательно оберегали в базах, лишь иногда выводя линейные силы на вылазки, носившие, скорее, демонстрационный характер. Та же ситуация повторялась и во ВМВ. neon пишет: Хотя чисто тактически на высоте был только Хиппер. Относительно англичан. А если оценивать объективно- до высоты далеко было и ему. |
|
|
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
neon |
Отправлено: 18 июня 2012 — 15:46 ID
|
капитан


Сообщений всего: 737
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 3

|
glavstakanovec пишет: Но потом немцы свое лицо тщательно оберегали в базах, лишь иногда выводя линейные силы на вылазки, носившие, скорее, демонстрационный характер. Та же ситуация повторялась и во ВМВ.
Спору нет, хорошая мина при плохой игре.
glavstakanovec пишет: Относительно англичан. А если оценивать объективно- до высоты далеко было и ему.
Ну почему? Комендоры, управление эскадренным огнем, маневры, общая оценка ситуации, личное мужество в конце концовю |
|
|
glavstakanovec |
Отправлено: 18 июня 2012 — 16:35 ID
|

майор


Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 8

|
neon пишет: Спору нет, хорошая мина при плохой игре. А что им оставалось делать? Разве что снова ввязаться в линейный бой и доблестно погибнуть, но это тоже не выход,, согласитесь. neon пишет: Комендоры, управление эскадренным огнем, маневры, общая оценка ситуации, личное мужество в конце концовю Это плюсы, согласен. Хотя были и ошибки в маневрировании, и потеря Блюхера. Хотя, согласен, Хиппер на фоне остальных адмиралов (особенно английских) выглядел достойно. |
|
|
glavstakanovec |
Отправлено: 18 июня 2012 — 17:10 ID
|

майор


Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 8

|
LVZh пишет: германский флот вышел в море только в 1917 году при штурме Моонзунда, да и там не особо себя проявил. А как он мог себя проявить, если воевать не было с кем, по сути. Несколько древних броненосцев и крейсеров с командами, занятыми революцией, а не прямыми обязанностями. |
|
|
LVZh |
Отправлено: 19 июня 2012 — 08:50 ID
|
майор


Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 10

|
glavstakanovec пишет: А как он мог себя проявить, если воевать не было с кем, по сути.
Не мне судить о планах немецкого генштаба. Но, имея подавляющее превосходство в силах, просто перестреливаться с береговой батареей и несколькими кораблями прикрытия, потеряв при этом 7 своих кораблей, имхо, большая глупость.
Немецкий флот мог, собрав силы, дойти до Кронштадта, попробовать захватить или утопить корабли в Гельсингфорсе, а при некоторой доле везения вПитере десант высадить с принуждением Временного правительства к капитуляции. А они пассивно ждали, когда пехота захватит батарею на Цереле.
Не знаю, но по моему именно пассивностью отличалось поведение линейных сил Германии что в Первую мировую, что во Вторую. Особенно это заметно на фоне действий их подводных лодок, как буд-то к разных флотам принадлежали.
Хотя доблестным стоянием в гавани отличились линейные силы флотов всех участников I Мировой войны, не только Германии(Отредактировано автором: 19 июня 2012 — 08:51) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
|
|
glavstakanovec |
Отправлено: 19 июня 2012 — 10:43 ID
|

майор


Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 8

|
LVZh пишет: Немецкий флот мог, собрав силы, дойти до Кронштадта Через мины? А там еще неслабые береговые батареи. Да и как показал опыт, в случае угрозы и революционеры забыли бы про свободы и декреты и смогли бы организовать оборону. LVZh пишет: Не знаю, но по моему именно пассивностью отличалось поведение линейных сил Германии что в Первую мировую, что во Вторую. Положим, не только в Германии, но и в Австрии, Италии, России (кроме ЧФ). |
|
|
neon |
Отправлено: 19 июня 2012 — 11:07 ID
|
капитан


Сообщений всего: 737
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 3

|
LVZh пишет: Немецкий флот мог, собрав силы, дойти до Кронштадта, попробовать захватить или утопить корабли в Гельсингфорсе
Ну эти все рассуждения из области "армагеддона" особой ценности не имеют, Гитлер в конце-концов это понял и поставил крест на большом флоте. Стоимость его оказалась несопоставима с боевой ценностью. Но все же, немцы оказались, видимо, лучшими морскими артиллеристами 20 века. |
|
|
LVZh |
Отправлено: 19 июня 2012 — 11:36 ID
|
майор


Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 10

|
glavstakanovec пишет: LVZh пишет:
Не знаю, но по моему именно пассивностью отличалось поведение линейных сил Германии что в Первую мировую, что во Вторую.
Положим, не только в Германии, но и в Австрии, Италии, России (кроме ЧФ).
Я так и написал чуть ниже.
glavstakanovec пишет: Через мины? А там еще неслабые береговые батареи. Да и как показал опыт, в случае угрозы и революционеры забыли бы про свободы и декреты и смогли бы организовать оборону.
Судя по действиям у Моонзунда у немцев были карты наших миннх полей. А насколько быстро революционеры смогут поднять войска, это еще вопрос -- то же минный заградитель (который потом "предателем" окрестили) отказался ставить мины из-за плохой погоды, так же могли и другие команды кораблей поступить.
(Добавление)
neon пишет: Ну эти все рассуждения из области "армагеддона" особой ценности не имеют,
Вы правы, одни только домыслы. С одной стороны Германия могла вывести Россию из войны раньше и перебросить силы на Западный фронт, с другой стороны флот мог понести неоправданно большие потери, а может они просто ждали, когда наша страна свалится в анархию бунтов и можно будет придти на готовенькое да еще и "освободителями" и "миротворцами"
neon пишет: Гитлер в конце-концов это понял и поставил крест на большом флоте.
Отсутствие линейного флота (точнее бездействие имеющихся сил и прекращение их наращивания) не позволило добить Англию и привело Гитлера к катастрофе. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
|
|
Peter Blad |
Отправлено: 19 июня 2012 — 11:51 ID
|
майор


Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7

|
LVZh пишет: С одной стороны Германия могла вывести Россию из войны раньше и перебросить силы на Западный фронт, с другой стороны флот мог понести неоправданно большие потери
Простите как???? |
|
|
neon |
Отправлено: 19 июня 2012 — 12:14 ID
|
капитан


Сообщений всего: 737
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 3

|
LVZh пишет: с другой стороны флот мог понести неоправданно большие потери
Понимаете, флот всегда оценивается как большая политическая сила, его берегут именно с этой точки зрения, позиция "армагеддона" возникает, только в блогосфере. Даже стоящий в портах флот весьма давит на мозг противника, даже небольшие шевеления нервировали англичан весьма и весьма. Агония немецкой армии в ПМВ была бы очень быстрой не будь флота даже номинального. Отсюда такая двойственная стратегия немцев. У островной Англии флот играл главную и единственную роль. Для немцев наличие флота было сродни силам сдерживания, поэтому загубить его в сомнительной и явно второстепенной операции на Моонзунде - страшный сон. Собственно успехи Хиппера были связаны с тем, что его уровень решений был ниже Шеера, руки у него были гораздо свободнее. |
|
|
glavstakanovec |
Отправлено: 19 июня 2012 — 13:00 ID
|

майор


Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 8

|
LVZh пишет: Я так и написал чуть ниже. Я только хотел уточнить, что не у всех стран линкоры были пассивны. ЧФ, например, из походов не вылазил))). LVZh пишет: Судя по действиям у Моонзунда у немцев были карты наших миннх полей. Вряд ли. Немцы добивались прохода минных полей путем траления без особого противодействия противника. LVZh пишет: А насколько быстро революционеры смогут поднять войска, это еще вопрос В феврале 1918го смогли, причем довольно оперативно. Прекратили бы чехарду с командующими, ввели бы трибунал и т.п. LVZh пишет: отказался ставить мины из-за плохой погоды, так же могли и другие команды кораблей поступить. 50/50. Тогда не было непосредственной угрозы Питеру. LVZh пишет: Отсутствие линейного флота (точнее бездействие имеющихся сил и прекращение их наращивания) не позволило добить Англию и привело Гитлера к катастрофе. А при чем здесь линейный флот? Как ни крути, но Германия проиграла в войне с СССР в бОльшей степени, чем с Англией и Францией. |
|
|
LVZh |
Отправлено: 19 июня 2012 — 13:19 ID
|
майор


Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 10

|
Peter Blad пишет: LVZh пишет: С одной стороны Германия могла вывести Россию из войны раньше и перебросить силы на Западный фронт, с другой стороны флот мог понести неоправданно большие потери
Простите как????
Захват столицы и пленение правительства с принуждением к подписанию капитуляции
(Добавление)
glavstakanovec пишет: Я только хотел уточнить, что не у всех стран линкоры были пассивны. ЧФ, например, из походов не вылазил))).
А толку? Ему все равно из Черного моря деваться некуда было. И то всем флотом два немецких крейсера гоняли, никак поймать не могли.
(Добавление)
glavstakanovec пишет: А при чем здесь линейный флот? Как ни крути, но Германия проиграла в войне с СССР в бОльшей степени, чем с Англией и Францией.
При наличии мощного флота ему не пришлось бы делать ставку на люфтваффе в битве за Англию, а например, обеспечить высадку десантов на острове. Дальше можно по аналогии с Францией посадить там марионеточное правительство и спокойно, без опасений войны на два фронта готовиться к нападению на СССР или в союзе с СССР делить заморские колонии Франции и Англии.
Но это только мои предположения, думаю, что доля обеспечения десанта через Ла-Манш не нужно иметь флот, равный флоту Англии... ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
|
|
neon |
Отправлено: 19 июня 2012 — 14:28 ID
|
капитан


Сообщений всего: 737
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 3

|
LVZh пишет: Но это только мои предположения, думаю, что доля обеспечения десанта через Ла-Манш не нужно иметь флот, равный флоту Англии
Что уже запредельно, и сильнейший флот и сильнейшую сухопутную армию....только штаты завоевав экономическое господство в мире пытаются осуществить эту сладкую мечту диктаторов |
|
|
Peter Blad |
Отправлено: 19 июня 2012 — 15:32 ID
|
майор


Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7

|
LVZh пишет: Захват столицы и пленение правительства с принуждением к подписанию капитуляции
Как??? |
|
|
|
|
Поиск в теме | Версия для печати |
Страниц (3): « 1 [2] 3 » |
Сейчас эту тему просматривают: 0 (гостей: 0, зарегистрированных: 0) |
| Метки:
|
« Военно-морской флот » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
 |
фаб 5000, трофейное оружие вермахта, артиллерия первой мировой войны
|