Военно-исторический форум Military Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, история России, военная история.
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной и общей истории

 Страниц (3): [1] 2 3 » 
 

> Ютландское сражение , На чьей стороне победа?
Поиск в теме | Версия для печати
Egor Администратор
Отправлено: 17 июня 2012 — 20:34
ID



майор





Сообщений всего: 1807
Дата рег-ции: 22.11.2009  
Репутация: 10
Время от времени слышу утверждение, мол, это сражение выйграли немцы. Но ведь такого разгрома как в Цусиме не было! возможно просто не все аргументы сторон прозвучали?
Так же интересно разобраться с личностями адмиралов, их действиями. С соотношением сил не только по числу, но и по качеству кораблей.

Кто что думает, камрады?
   Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
glavstakanovec
Отправлено: 17 июня 2012 — 21:56
ID



майор





Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Репутация: 8




 Есть хорошее выражение- заключенный набил морду тюремщику. И остался заключенным.
   Top
Egor Администратор
Отправлено: 17 июня 2012 — 22:02
ID



майор





Сообщений всего: 1807
Дата рег-ции: 22.11.2009  
Репутация: 10




 Как мне видится ситуация, чистая победа была последний раз у японцев в Цусиме.
Флот противника полностью разгромлен, адмирал пленен.
А Ютландское сражение отличается в корне, тут - как считать. По большому счету вроде вообще ничья, так как флоты остались в общем целы и в принципе могли продолжать сражение. Но по количеству уничтоженных кораблей немцы впереди, можно присудить им победу.
   Top
glavstakanovec
Отправлено: 17 июня 2012 — 22:18
ID



майор





Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Репутация: 8
 Egor пишет:
По большому счету вроде вообще ничья, так как флоты остались в общем целы и в принципе могли продолжать сражение.
??? Особенно немцы.
 Egor пишет:
Но по количеству уничтоженных кораблей немцы впереди, можно присудить им победу.
Количество не есть равно качеству. Немцы ПОЧТИ выиграли тактичекски, но проиграли (как и следовало ожидать) стратегически. Отсюда и общий вывод.
   Top
Egor Администратор
Отправлено: 17 июня 2012 — 22:21
ID



майор





Сообщений всего: 1807
Дата рег-ции: 22.11.2009  
Репутация: 10
 glavstakanovec пишет:
но проиграли (как и следовало ожидать) стратегически

И в чем заключался стратегический проигрыш? По каким параметрам судить о победе в морском сражении?
   Top
glavstakanovec
Отправлено: 17 июня 2012 — 22:25
ID



майор





Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Репутация: 8
 Egor пишет:
И в чем заключался стратегический проигрыш?
Немецкий флот не смог завоевать господства на море. И, даже мысля альтернативно, в случае повтоного столкновения, у англичан был бы подавляющий перевес в силах. Задавили бы количественно, не глядя на качество.
 Egor пишет:
По каким параметрам судить о победе в морском сражении?
О выполнении/не выполнении задач, исесна.
   Top
Egor Администратор
Отправлено: 17 июня 2012 — 22:57
ID



майор





Сообщений всего: 1807
Дата рег-ции: 22.11.2009  
Репутация: 10
 glavstakanovec пишет:
Немецкий флот не смог завоевать господства на море.

А англичане не смогли перетопить немецкий флот, выходит ничья?
   Top
glavstakanovec
Отправлено: 17 июня 2012 — 23:05
ID



майор





Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Репутация: 8
 Egor пишет:
А англичане не смогли перетопить немецкий флот, выходит ничья?
Нет, конечно, не ничья. Англичане смогли удержать господство на море, оставили за собой превосходство в линейных силах, что им и требовалось. Что касается крейсерской войны с немецкими ПЛ и "городами"- как показала практика, это было всего лишь несбыточной мечтой.
   Top
артем
Отправлено: 17 июня 2012 — 23:41
ID


капитан





Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 Дж. Харпер "Правда о Ютландском бое". В сети есть.
   Top
Peter Blad
Отправлено: 18 июня 2012 — 08:54
ID


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Конечно англичан, после этого сражения германский флот в море больше не выходил. От действий крупных надводных кораблей отказался.
   Top
neon
Отправлено: 18 июня 2012 — 14:02
ID


капитан





Сообщений всего: 737
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 3




 Да, история схожая - победил ли Наполеон при Бородине? Стратегически, конечно, проигрыш. Немцы больше в море не выходили. Хотя для английского флота это выглядело пощечиной уронившей престиж флота.
Но с чисто тактической точки зрения, не беря в расчет дальних расчетов, много интересного. Количество грубых ошибок было много с обоих сторон, но немцы их сделали чуточку меньше и в этом несомненная заслуга Хиппера.

(Отредактировано автором: 18 июня 2012 — 14:02)
   Top
glavstakanovec
Отправлено: 18 июня 2012 — 14:43
ID



майор





Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Репутация: 8
 neon пишет:
Хотя для английского флота это выглядело пощечиной уронившей престиж флота.
Это только субъективно. Факт остается фактом- немцы не смогли овладеть инициативой. Да и даже чисто гипотетически- даже если бы немцы смогли разбить англичан в Ютланде, у них бы просто не осталось сил удержать победу.
   Top
neon
Отправлено: 18 июня 2012 — 14:53
ID


капитан





Сообщений всего: 737
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 3
 glavstakanovec пишет:
Да и даже чисто гипотетически- даже если бы немцы смогли разбить англичан в Ютланде, у них бы просто не осталось сил удержать победу.
Трудно сказать, смотря как бы выглядела победа. Но представить полный разгром трудно
 glavstakanovec пишет:
Это только субъективно

Нет, это не субъективно. Джеллико был снят. Но в целом немецкий флот перестал играть активную роль.
   Top
glavstakanovec
Отправлено: 18 июня 2012 — 15:08
ID



майор





Сообщений всего: 1675
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Репутация: 8
 neon пишет:
Трудно сказать, смотря как бы выглядела победа.
Сам не могу представить, поэтому и говорю- гипотетически.
 neon пишет:
Нет, это не субъективно. Джеллико был снят.
Я о престиже, который вещь не совсем материальная. К этому времени англичане и так успешно свой престиж начали терять. И чем дальше- тем больше.
   Top
neon
Отправлено: 18 июня 2012 — 15:27
ID


капитан





Сообщений всего: 737
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 3




 Во всяком случае немцы ка бы сумели сохранить лицо, объявить о том, что разгромить их хваленому королевскому флоту не удалось. А англичане так и не смогли объяснить почему флот открытого миря ушел.
Хотя чисто тактически на высоте был только Хиппер.
   Top
Поиск в теме | Версия для печати
Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 0 (гостей: 0, зарегистрированных: 0)
| Метки: 
« Военно-морской флот »


> Похожие темы: Ютландское сражение
Темы Форум Информация о теме Обновление
Нейтралы
Как они смогли остаться в стороне		Военная история Ответов: 16
Автор темы: Blitz		9 марта 2012 — 10:11
Автор: Радист
Гражданская война в США 1861-1865 гг.
На чьей стороне Вы бы сражались?		Новое время Ответов: 95
Автор темы: Bot		17 мая 2012 — 21:40
Автор: ПостороннимВилли
Битва за Мидуэй
или почему японцы проиграли это сражение		Военная история Ответов: 97
Автор темы: Lev		7 августа 2012 — 11:39
Автор: Saddam
Фермопильское сражение: безрассудство или геройство?
Военная история Ответов: 6
Автор темы: Мишка		11 июля 2012 — 15:53
Автор: ПостороннимВилли
Победа в войне с террором
Что нужно сделать, чтобы победить террор		Политика Ответов: 1
Автор темы: Bot		30 мая 2010 — 15:39
Автор: Blitz
 

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  

фаб 5000, трофейное оружие вермахта, артиллерия первой мировой войны




Военно-исторический форум, военный форум, военная история


Powered by ExBB FM 1.0 RC1