Военно-исторический форум Military > История войн > Военная техника > Военно-морской флот > Ютландское сражение

Страниц (3): [1] 2 3 »
 

1. Egor - 17 июня 2012 — 20:34 - перейти к сообщению
Время от времени слышу утверждение, мол, это сражение выйграли немцы. Но ведь такого разгрома как в Цусиме не было! возможно просто не все аргументы сторон прозвучали?
Так же интересно разобраться с личностями адмиралов, их действиями. С соотношением сил не только по числу, но и по качеству кораблей.

Кто что думает, камрады?
2. glavstakanovec - 17 июня 2012 — 21:56 - перейти к сообщению
Есть хорошее выражение- заключенный набил морду тюремщику. И остался заключенным.
3. Egor - 17 июня 2012 — 22:02 - перейти к сообщению
Как мне видится ситуация, чистая победа была последний раз у японцев в Цусиме.
Флот противника полностью разгромлен, адмирал пленен.
А Ютландское сражение отличается в корне, тут - как считать. По большому счету вроде вообще ничья, так как флоты остались в общем целы и в принципе могли продолжать сражение. Но по количеству уничтоженных кораблей немцы впереди, можно присудить им победу.
4. glavstakanovec - 17 июня 2012 — 22:18 - перейти к сообщению
 Egor пишет:
По большому счету вроде вообще ничья, так как флоты остались в общем целы и в принципе могли продолжать сражение.
??? Особенно немцы.
 Egor пишет:
Но по количеству уничтоженных кораблей немцы впереди, можно присудить им победу.
Количество не есть равно качеству. Немцы ПОЧТИ выиграли тактичекски, но проиграли (как и следовало ожидать) стратегически. Отсюда и общий вывод.
5. Egor - 17 июня 2012 — 22:21 - перейти к сообщению
 glavstakanovec пишет:
но проиграли (как и следовало ожидать) стратегически

И в чем заключался стратегический проигрыш? По каким параметрам судить о победе в морском сражении?
6. glavstakanovec - 17 июня 2012 — 22:25 - перейти к сообщению
 Egor пишет:
И в чем заключался стратегический проигрыш?
Немецкий флот не смог завоевать господства на море. И, даже мысля альтернативно, в случае повтоного столкновения, у англичан был бы подавляющий перевес в силах. Задавили бы количественно, не глядя на качество.
 Egor пишет:
По каким параметрам судить о победе в морском сражении?
О выполнении/не выполнении задач, исесна.
7. Egor - 17 июня 2012 — 22:57 - перейти к сообщению
 glavstakanovec пишет:
Немецкий флот не смог завоевать господства на море.

А англичане не смогли перетопить немецкий флот, выходит ничья?
8. glavstakanovec - 17 июня 2012 — 23:05 - перейти к сообщению
 Egor пишет:
А англичане не смогли перетопить немецкий флот, выходит ничья?
Нет, конечно, не ничья. Англичане смогли удержать господство на море, оставили за собой превосходство в линейных силах, что им и требовалось. Что касается крейсерской войны с немецкими ПЛ и "городами"- как показала практика, это было всего лишь несбыточной мечтой.
9. артем - 17 июня 2012 — 23:41 - перейти к сообщению
Дж. Харпер "Правда о Ютландском бое". В сети есть.
10. Peter Blad - 18 июня 2012 — 08:54 - перейти к сообщению
Конечно англичан, после этого сражения германский флот в море больше не выходил. От действий крупных надводных кораблей отказался.
11. neon - 18 июня 2012 — 14:02 - перейти к сообщению
Да, история схожая - победил ли Наполеон при Бородине? Стратегически, конечно, проигрыш. Немцы больше в море не выходили. Хотя для английского флота это выглядело пощечиной уронившей престиж флота.
Но с чисто тактической точки зрения, не беря в расчет дальних расчетов, много интересного. Количество грубых ошибок было много с обоих сторон, но немцы их сделали чуточку меньше и в этом несомненная заслуга Хиппера.
12. glavstakanovec - 18 июня 2012 — 14:43 - перейти к сообщению
 neon пишет:
Хотя для английского флота это выглядело пощечиной уронившей престиж флота.
Это только субъективно. Факт остается фактом- немцы не смогли овладеть инициативой. Да и даже чисто гипотетически- даже если бы немцы смогли разбить англичан в Ютланде, у них бы просто не осталось сил удержать победу.
13. neon - 18 июня 2012 — 14:53 - перейти к сообщению
 glavstakanovec пишет:
Да и даже чисто гипотетически- даже если бы немцы смогли разбить англичан в Ютланде, у них бы просто не осталось сил удержать победу.
Трудно сказать, смотря как бы выглядела победа. Но представить полный разгром трудно
 glavstakanovec пишет:
Это только субъективно

Нет, это не субъективно. Джеллико был снят. Но в целом немецкий флот перестал играть активную роль.
14. glavstakanovec - 18 июня 2012 — 15:08 - перейти к сообщению
 neon пишет:
Трудно сказать, смотря как бы выглядела победа.
Сам не могу представить, поэтому и говорю- гипотетически.
 neon пишет:
Нет, это не субъективно. Джеллико был снят.
Я о престиже, который вещь не совсем материальная. К этому времени англичане и так успешно свой престиж начали терять. И чем дальше- тем больше.
15. neon - 18 июня 2012 — 15:27 - перейти к сообщению
Во всяком случае немцы ка бы сумели сохранить лицо, объявить о том, что разгромить их хваленому королевскому флоту не удалось. А англичане так и не смогли объяснить почему флот открытого миря ушел.
Хотя чисто тактически на высоте был только Хиппер.

Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
GreyExBB Style converted by Markus-