Время от времени слышу  утверждение,    мол,   это сражение выйграли немцы.  Но ведь такого разгрома как в Цусиме не было!       возможно просто не все аргументы сторон прозвучали? 
Так же интересно разобраться с личностями адмиралов, их действиями. С соотношением сил не только по числу, но и по качеству кораблей. 
Кто что думает, камрады?
    
        1. Egor - 17 июня 2012 — 20:34 - перейти к сообщению
    
    
        2. glavstakanovec - 17 июня 2012 — 21:56 - перейти к сообщению
    
    
        Есть хорошее выражение- заключенный набил морду тюремщику. И остался заключенным.
    
        3. Egor - 17 июня 2012 — 22:02 - перейти к сообщению
    
    
        Как мне видится ситуация,   чистая победа была последний раз у японцев в Цусиме. 
Флот противника полностью разгромлен, адмирал пленен.
А Ютландское сражение отличается в корне, тут - как считать. По большому счету вроде вообще ничья, так как флоты остались в общем целы и в принципе могли продолжать сражение. Но по количеству уничтоженных кораблей немцы впереди, можно присудить им победу.
Флот противника полностью разгромлен, адмирал пленен.
А Ютландское сражение отличается в корне, тут - как считать. По большому счету вроде вообще ничья, так как флоты остались в общем целы и в принципе могли продолжать сражение. Но по количеству уничтоженных кораблей немцы впереди, можно присудить им победу.
        4. glavstakanovec - 17 июня 2012 — 22:18 - перейти к сообщению
    
     Egor пишет:
По большому счету вроде вообще ничья, так как флоты остались в общем целы и в принципе могли продолжать сражение. 
 ??? Особенно немцы.  Egor пишет:
Но по количеству уничтоженных кораблей немцы впереди, можно присудить им победу.
 Количество не есть равно качеству. Немцы ПОЧТИ выиграли тактичекски, но проиграли (как и следовало ожидать) стратегически. Отсюда и общий вывод.
    
        5. Egor - 17 июня 2012 — 22:21 - перейти к сообщению
    
     glavstakanovec пишет:
но проиграли (как и следовало ожидать) стратегически
И в чем заключался стратегический проигрыш? По каким параметрам судить о победе в морском сражении?
        6. glavstakanovec - 17 июня 2012 — 22:25 - перейти к сообщению
    
     Egor пишет:
И в чем заключался стратегический проигрыш?
 Немецкий флот не смог завоевать господства на море.  И, даже мысля альтернативно, в случае повтоного столкновения, у англичан был бы подавляющий перевес в силах. Задавили бы количественно, не глядя на качество.  Egor пишет:
 По каким параметрам судить о победе в морском сражении?
 О выполнении/не выполнении задач, исесна.
    
        7. Egor - 17 июня 2012 — 22:57 - перейти к сообщению
    
     glavstakanovec пишет:
Немецкий флот не смог завоевать господства на море.
А англичане не смогли перетопить немецкий флот, выходит ничья?
        8. glavstakanovec - 17 июня 2012 — 23:05 - перейти к сообщению
    
     Egor пишет:
А англичане не смогли перетопить немецкий флот, выходит ничья?
 Нет, конечно, не ничья. Англичане смогли удержать господство на море, оставили за собой превосходство в линейных силах, что им и требовалось. Что касается крейсерской войны с немецкими ПЛ и "городами"- как показала практика, это было всего лишь несбыточной мечтой.
    
        9. артем - 17 июня 2012 — 23:41 - перейти к сообщению
    
    
        Дж. Харпер  "Правда о Ютландском бое".  В сети есть.
    
        10. Peter Blad - 18 июня 2012 — 08:54 - перейти к сообщению
    
    
        Конечно англичан, после этого сражения германский флот в море больше не выходил. От действий крупных надводных кораблей отказался.
    
        11. neon - 18 июня 2012 — 14:02 - перейти к сообщению
    
    
        Да, история схожая -  победил ли Наполеон  при Бородине? Стратегически, конечно, проигрыш. Немцы больше в море не выходили. Хотя для английского флота это выглядело пощечиной уронившей престиж флота.
Но с чисто тактической точки зрения, не беря в расчет дальних расчетов, много интересного. Количество грубых ошибок было много с обоих сторон, но немцы их сделали чуточку меньше и в этом несомненная заслуга Хиппера.
Но с чисто тактической точки зрения, не беря в расчет дальних расчетов, много интересного. Количество грубых ошибок было много с обоих сторон, но немцы их сделали чуточку меньше и в этом несомненная заслуга Хиппера.
        12. glavstakanovec - 18 июня 2012 — 14:43 - перейти к сообщению
    
     neon пишет:
Хотя для английского флота это выглядело пощечиной уронившей престиж флота.
 Это только субъективно. Факт остается фактом- немцы не смогли овладеть инициативой. Да и даже чисто гипотетически- даже если бы немцы смогли разбить англичан в Ютланде, у них бы просто не осталось сил удержать победу.
    
        13. neon - 18 июня 2012 — 14:53 - перейти к сообщению
    
     glavstakanovec пишет:
Да и даже чисто гипотетически- даже если бы немцы смогли разбить англичан в Ютланде, у них бы просто не осталось сил удержать победу.
Трудно сказать, смотря как бы выглядела победа. Но представить полный разгром трудно glavstakanovec пишет:
Это только субъективно
Нет, это не субъективно. Джеллико был снят. Но в целом немецкий флот перестал играть активную роль.
        14. glavstakanovec - 18 июня 2012 — 15:08 - перейти к сообщению
    
     neon пишет:
Трудно сказать, смотря как бы выглядела победа.
 Сам не могу представить, поэтому и говорю- гипотетически.  neon пишет:
Нет, это не субъективно. Джеллико был снят.
 Я о престиже, который вещь не совсем материальная. К этому времени англичане и так успешно свой престиж начали терять. И чем дальше- тем больше.
    
        15. neon - 18 июня 2012 — 15:27 - перейти к сообщению
    
    
        Во всяком случае немцы ка бы сумели сохранить лицо, объявить о том, что разгромить их хваленому королевскому флоту не удалось. А англичане так и не смогли объяснить почему флот открытого миря ушел. 
Хотя чисто тактически на высоте был только Хиппер.
Хотя чисто тактически на высоте был только Хиппер.