Военно-исторический форум Military
  Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, история России, военная история.
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной и общей истории
  Размещение рекламы

 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 »   

> Винтовка Мосина против винтовки Маузера , надежность ремонт дисциплина
Поиск в теме | Версия для печати
hiursa
Отправлено: 19 сентября 2012 — 09:20
ID


сержант





Сообщений всего: 97
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 1
 Валентин пишет:
hiursa: это вам без разницы, со штыком или без, а до Первой мировой солдат в русской армии получал надбавку за показатели в стрельбе на полигоне, поэтому мосинку там встретили без восторга. У мосинки штык был сбоку, что и влияло на стрельбу. А сбоку штык оставили, так как эта технология была уже отработана на предидуших винтовка х и в целях удешевления её оставили. Штык под стволом на пристрелку не влияет.

Про штык сбоку я читал несколько версий. Первая что при больших углах возвышения штык снизу перекрывал прицельную линию. Не перекрывает.
Достаточно просто надеть штык на ствол снизу. Он не заходит так глубоко как в штатном положении, то есть торчит дальше. Поднимаю целик на максимум. Не перекрывает.
Вторая версия, это то что штык сбоку служил своего рода компенсатором момента вращения возникающего вследствии прохождения пули по нарезам. И вроде бы это рассчитывал кто-то из крупных ученых того времени. Может и так.
Но вот такой товарищ как Филатов Николай Михайлович
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/a...1838/1838377.htm
считал штык вещью для точности безусловно вредной.
Собственно штык сбоку сложно обьяснить особенностью технологии. Тем более ранний вариант, с хомутом (к ружьям привинтим штыки Улыбка )
Не думаю что изменение расположения прорези было сложной задачей.
И третий вариант заключался в том, что при ударе штыком излом чаще идет в вертикальной плоскости. И при боковом расположении крепления штыка его было сложнее поломать.
Какой из этих вариантов верен сказать не берусь.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
 hiursa пишет:
Так что это скорее не косяк , а следствие предполагаемого способа использования оружия.
Косяк то, что можно было и додуматься, что штыковой бой не является основным для пехоты.
 hiursa пишет:
Хотя мне без разницы стрелять из Моси со штыком или без.
Аналогично, равно как и из маузера

В принципе статистика действительно показывает, что применение штыка в боевых действиях не сильно значительно. Там какие-то доли процента от всех ранений.
Но существовала точка зрения о моральном воздействии штыка. Ну и плюс если закончились патроны, то винтовка со штыком это достаточно серьезное холодное оружие . Куда как серьезнее ножа или даже шашки.
Собственно от штыков только сейчас начали отказываться. Да и то медленно и неуверенно.
   Top
Валентин
Отправлено: 19 сентября 2012 — 10:00
ID


подполковник





Сообщений всего: 2211
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 14

[+]


 В те времена именно штыковой бой и являлся основным средством. Массовое применение пулемётов началось только в первую мировую, что и положило конец штыковому бою и кавалерии. Боковое положение штыка при вылете пули изменяло её траекторию, нижнее положение штыка траекторию не изменяет, поэтому мосинку приходилось перепристреливать. При первом применении винтовки в русско-турецкой стычке солдат ы переломали половину прикладов и штыков - пришлось менять крепление штыка - усиливать его. А в отношении прикладов посоветовали не бить им противника по голове.
   Top
hiursa
Отправлено: 19 сентября 2012 — 10:07
ID


сержант





Сообщений всего: 97
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 1
 Валентин пишет:
В те времена именно штыковой бой и являлся основным средством. Массовое применение пулемётов началось только в первую мировую, что и положило конец штыковому бою и кавалерии. Боковое положение штыка при вылете пули изменяло её траекторию, нижнее положение штыка траекторию не изменяет, поэтому мосинку приходилось перепристреливать.

Отчего не изменяет? Это же в любом случае вес. Хоть снизу, хоть сбоку.
Просто изменяет-по другому. А у Вас есть какая-то версия отчего штык расположили именно сбоку, кроме озвученных?
   Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 сентября 2012 — 10:23
ID



подполковник





Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Репутация: 6
 hiursa пишет:
Собственно от штыков только сейчас начали отказываться. Да и то медленно и неуверенно.
Знаю точно, что даже на сегодняшний день, в британской армии требуется примыкание штыка, и на БЗ бойцы находятся именно так, с примкнутыми штыками.
 Валентин пишет:
В те времена именно штыковой бой и являлся основным средством.
С момента появления магазинных винтовок штыковой утратил значение и перестал являться основным видом боя для пехоты.
   Top
hiursa
Отправлено: 19 сентября 2012 — 10:30
ID


сержант





Сообщений всего: 97
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 1
 Стас1973 пишет:
 hiursa пишет:
Собственно от штыков только сейчас начали отказываться. Да и то медленно и неуверенно.
Знаю точно, что даже на сегодняшний день, в британской армии требуется примыкание штыка, и на БЗ бойцы находятся именно так, с примкнутыми штыками.

В армии США отказались не так давно.
   Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 сентября 2012 — 10:36
ID



подполковник





Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Репутация: 6
 hiursa пишет:
В армии США отказались не так давно.
Насколько я помню их FMы, у них не требовалось ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ примыкание штыка на БЗ. А наглов это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ требование.
   Top
hiursa
Отправлено: 19 сентября 2012 — 10:40
ID


сержант





Сообщений всего: 97
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 1
 Стас1973 пишет:
 hiursa пишет:
В армии США отказались не так давно.
Насколько я помню их FMы, у них не требовалось ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ примыкание штыка на БЗ. А наглов это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ требование.

Наверное. Я не в курсе. Знаю что вроде прекратили выпуск и комплектацию винтовок штыками в армии.
   Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 сентября 2012 — 10:45
ID



подполковник





Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Репутация: 6




 У бундесов к Г36 принят на вооружение штык - практически точная копия штыка 6Х5 к АК74
   Top
Валентин
Отправлено: 19 сентября 2012 — 10:46
ID


подполковник





Сообщений всего: 2211
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 14

[+]


 При боковом положении штыка справа, нарезы сделали левыми, чтобы вращение пули компенсировало вес штыка в момент вылета (отдача в момент вылета пули из ствола действует как на оружие , так и на пулю). Поэтому когда стрельба велась без штыка, винтовку приходилось перепристреливать - менялась баллистика в момент выстрела. Для штыка снизу меняется вес оружия, но не его баллистика.
   Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 сентября 2012 — 10:49
ID



подполковник





Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Репутация: 6
 Валентин пишет:
Для штыка снизу меняется вес оружия
И его баланс. По другому надо удержание производить
   Top
Поиск в теме | Версия для печати
Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
| Метки: 
« Общевойсковые вопросы »

> Похожие темы: Винтовка Мосина против винтовки Маузера
Темы Форум Информация о теме Обновление
Сравнительная история зверств Запада и России
Противостояния добра и зла или сама природа человека?		Политика Ответов: 4
Автор темы: SolitaryWolf		17 июля 2012 — 00:07
Автор: Волкон
Вандалы
Вандалы против Римской церкви		Древний мир Ответов: 28
Автор темы: Panzer		2 сентября 2011 — 23:44
Автор: ХОЗЯИН
Захоронения времен Первой мировой в Чехии
Российское посольство отремонтировало старое кладбище в Йозефове		Военная история Ответов: 0
Автор темы: Irina Tepina		18 июня 2012 — 15:17
Автор: Irina Tepina
Партизанское движение
За и против		Военная история Ответов: 53
Автор темы: Blitz		4 августа 2010 — 09:23
Автор: Zasada
Севастополь во время Крымской войны
винтовки		Военная история Ответов: 0
Автор темы: ПостороннимВилли		18 сентября 2012 — 15:46
Автор: ПостороннимВилли
 


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  

битва за мидуэй, проблема исторического факта, танковый форум




Военно-исторический форум, история России, военный форум, военная история


Powered by ExBB FM 1.0 RC1