Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Пластун,
у меня есть возможность Вас успокоить. Возьмите любую историю флота (русского). Там все начинается типично с лодей Игоря, затем плавно переходит к новгородцам и Ганзе. Далее следует некий провальчик века так на 2-3 и далее чо мы видим в плане русского флота? Казацкие суда. И так тоже веков на несколько, до корабля "Орел".
Ждемс любителей изюма для удовлетворения по вопросам о национальной принадлежности чуек
Сообщений всего: 722
Дата рег-ции: 24.02.2010 Откуда: Киев, Украина
Репутация: 8
Blitz пишет:
Возьмите любую историю флота (русского). Там все начинается типично с лодей Игоря, затем плавно переходит к новгородцам и Ганзе. Далее следует некий провальчик века так на 2-3 и далее чо мы видим в плане русского флота? Казацкие суда. И так тоже веков на несколько, до корабля "Орел"
А у нас какую историю не возьми - "следует некий провальчик века так на 2-3".
Скорее всего российская и советская историография пыталась таким образом замолчать возможную альтернативку с "руководящей и направляющей силой" Великого княжества Литовского.
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Ну с этим-то проблем нет, тема кто станет "собирателем земли русской" достаточно широко освещена и изучена. С альтернативой позволю не согласиться. По факту в деятельности собирания "русских земель" у Литвы были успехи грандиозные, не в пример московским достижениям.
Только вот как-то они быстро испарились, а ведь все карты на руках были, значит никаких-таких хитрых альтернатив тут быть не может. С моей точки зрения исторический исход произошел так сказать наперекор "формальной логике". Просто Москва эти земли действительно собирала. А вот у Литвы что-то не заладилось.
Сообщений всего: 2809
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 15
[+]
Хлопцы, давайте жить дружно. Я вот, на родину когда приезжаю, то приходят друзья и подруги, сидим за столом: хохлы и кацапы. И тоже самое обсуждаем. Весело! Потом гуляю по городу, пью "Черниговское", спотыкаюсь о колдобины, начинаю заниматься делами хозяйствеными. И забываю, что я за границей. ВСЁ тоже самое. Вечером к телеэкрану. Хоть бы один польский сериал или ещё какой евросоюзовский посмотреть...Обсудить с западными соседями проблему...(Какую?) Нет, опять: " Диверсант", пугачёвакиркоров," Последний бронепоеэд".А так хочется в евросоюз! Иду к другану Украинскому националисту. А, я есть националист Русский. Общаемся без переводчика, он на языке Шевченко, я на пушкинском. Националисты всех стран легко объединяются...Против быдла, жлобов,интерсосов...Все перечисленные одержали убедительную победу над русскими и украинцами. И те и другие живут одинаково-плохо. И обвиняют в этом друг друга (по телевизору). А работаем мы тоже одинаково...Но произведённые нами богатсва в наших странах не остаются. А так хочется хороших дорог...
Господина Блица. как еврейского националиста, приглашаю к нам за стол.
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
С человеком, который расклеивает ярлыки вряд ли будет интересно общаться тем, на кого он наклеил эти ярлыки. Его участь - общаться с этими ярлыками. Причем для него самого такое общение будет гораздо плодотворнее, т.к. ярлыкоклеителю не интересны люди сами по себе, а лишь собственные мысли, оформленные в виде ярлыков.
Вы, Волкон, так полагаю, это хотели услышать? Так извольте.
Сообщений всего: 2809
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 15
[+]
Да в любой идеологии ярлык самоочевиден. Вы никогда не пользуетесь ярлыками? Всегда! Только у Вас ярлык выступает как аксиома. И у меня так же. Но на моё предложение , определиться, Вы за красных или, за белых, Вы не ответили. Только не говорите, что Вы за несуществующий цвет.
Вот такое вот мнение
Немного резковато, но интересно
России не нужна сильная Украина?
Народный депутат от Партии регионов Владимир Ландик уверен, что власть России не хочет видеть Украину сильным государством.
”Россия - это очень хитрая, дерзкая страна. Она уже не ельцинская. Это он говорил: ”Просыпаешься и думаешь: что ты сделал для Украины”. Эти уже просыпаются и думают: что украсть у Украины”, - заявил Ландик в интервью «Газете по-украински».
Владимир Ландик подчеркнул, что ему очень не понравилась последняя встреча российского Президента Дмитрия Медведева с украинскими олигархами. «Они хотели качать туркменский, казахский газ через российскую территорию, а Россия сказала им: ”До свиданья”. Мы же России никогда не говорили ”до побачення”», - возмутился он.
Таким образом, заметил «регионал», Россия показала, что не хочет видеть Украину сильным государством.
Ландик также сознался, что ему и всей фракции Партии регионов стыдно, когда с антиукраинскими высказываниями выступают однопартийцы Вадим Колесниченко и Михаил Чечетов.
Кроме того, депутат от Партии регионов сомневается во взаимовыгодном характере подписанных Президентом Украины Виктором Януковичем соглашений о продлении пребывания ЧФ РФ в Севастополе, передает УНИАН.
«Знаете, что такое Украина для наглой России? Мы никто. И вдруг - из Севастополя копняком! Но они пойдут на все, чтобы быть здесь с ржавыми ненужными мыльницами. И мы понимаем, что Россия снизила цену на газ на 100 долларов только потому, чтобы там остаться. И я не очень верю, что она нам даст обещанные 40 миллиардов», - сказал Ландик.
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Пластун,
парень вообще не в теме. Неверная постановка вопроса. России вообще никто и никогда не был нужен. Россия - это вещь в себе.
Несмотря на все заклинания о равноправном партнерстве, у России нет исторического опыта равноправного партнерства.
Можно мне возразить, напомнив антигитлеровскую каолицию, но когда припомнишь все заклинания "о решающем вкладе", ясно, что мы никогда не простим англосаксам не "волынку" со вторым фронтом, ни одностороннее разделение Германии, не переговоры Юстаса с Алексом (сепаратные, даже если таковых и в природе не было), ни даже (обратите внимание!!!) - PQ-17.
А почему? Потому что нам всем кажется, что англосаксы использовали нас как пушечное мясо для решение проблем с этим австрийским клоуном. Мы не верим в равноправное партнерство. Мы не умеем партнерствовать на равных.
Иван Грозный хамил всем: Литве, Шведам, Датчанам. ЕСли бы не хамил, то была бы другая уния и другая история. Екатерина и Николай Первый - также. Это золотые века в понимании русского человека.
А вообще украинцы должны понимать, зачем нужна Украина России. Не нужен нашему правительству на самом деле не Севастополь, не флот. Им нужна, не поверите - альтернативная реальность. Причем реализованная.
Любая сложность на Украине - свара в Раде, меджелис татар, падение гривны и т.д. является предметом искреннего интереса. Интереса, но не сочуствия. Интереса, который граничит со злорадством.
Для чего спрашивается? Очень просто.
А ВОТ У НАС в Думе не дерутся. А ВОТ У НАС рубль стабильный. ТАК ЛЮБИТЕ НАС, РОССИЯНЕ! А то будет как на Украине. Ведь только МЫ, МЕДВЕПУТИ, способны уберечь Вас от этого болота, в котором пребывают наши братья, которых надо бы СПАСТИ, но вот мы соблюдаем их суверенитет, как назло.
Короче, Украина. Говорит тебе Россия:
"Гляжусь в тебя как в ЗЕРКАЛО, для САМОУТВЕРЖДЕНИЯ"
Сообщений всего: 2809
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 15
[+]
Блиц заболтает ВСЁ. И всегда он судья,адвокат,прокурор. А логика всегда- железобетонная.
Господа украинцы и русские, а не желаете ли открыть тему о влиянии еврейской нации на религию, историю, жизнь.? Или эта тема всегда будет под запретом.?
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Зарекся писать на национальную тематику, но не могу пройти мимо оригинальной формулы, которую совершенно случайно нашел в книге Нормана Стоуна «Первая мировая война. Краткая история». Предлагаю Вашему вниманию. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Сообщений всего: 4
Дата рег-ции: 21.07.2010
Репутация: 0
[quote=Blitz]С моей точки зрения исторический исход произошел так сказать наперекор "формальной логике". Просто Москва эти земли действительно собирала. А вот у Литвы что-то не заладилось.[/quote
По формальной логике русины объединились с балтами в литвинов для отражения внешней угрозы с запада и востока. А когда вопрос о выживании идет, это быстро делается. Причем, сделали это практически бескровно. Так что региональный патриотизм продолжал быть. И Литва по сути была федеративной. Т.е. без сильной деспотической централизации с кучей местных самобытностей.
А Москва..Да, собирала. Навскидку и не вспомнишь, какая из русских земель к Москве добровольно присоединилась и не под угрозой уничтожения. А после и в процессе собирания происходило либо уничтожение местной элиты либо ее покупка с отрывом от корней. Простое население так вооще сгонялось, расселялось черезполосно с инородцами, короче местная самобытность и традиционализм уничтожались в одно поколение. Получались подданые князя московского, без прошлого и самосознания. Так что унитария получилась.
Со временем Москва и татар перекупила. А немцы ослабились собственной раздробленостью и религиозной враждой. Так что Литва оказалась из русских стран слабее. Слабее для войны на уничтожение. Хотя в конце концов и их элиту просто купили в том числе и за московских крепостных. Но культурная традиция осталась в Украине и Беларуси.
Так что по формальной логике все верно. Кто может устоять против стада бегущих буйволов(с).
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
ГРОМЫХАЙЛО пишет:
Навскидку и не вспомнишь, какая из русских земель к Москве добровольно присоединилась
Вот подумал и могу сказать какая: Переславль-Залесский по итогам княжеского съезда 1296 года. Там четко (в летописи) прописано, что жители выступили за присоединение к Москве в обход прав великого князя Андрея Городецкого. А вот дальше надо подумать.
А вообще вот: «От Москвы бо может ли что добро идти нам? Не оттуду ли нам тяжести быша и дани тяжкыя и насильство, и тиоунии, и доводщицы, и приставницы?" - Житие Стефана Пермского (14 век)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Чат на форуме
Помощь
Поиск
BanList
Военно-исторический форум Military » История войн » Политика (Модераторы: nemesis, Пластун, Teemu) 
Объединение России и Украины , Перспективы и возможность
