Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Не ну я на нас просто валяюсь. Объединение России и Украины обсуждаем, а все равно кончается
Пластун пишет:
тактические атомные удары
Да. Одна у нас дорога. Помню в 1993 играл в КВН на Украине. Вот сейчас вспомнилось название "Чудацьский шлях". К месту...
А вопрос еще один. То же вроде, к месту. Возвратимся к 1918 году. Как по Вашему мнению: почему Украина в тот момент не смогла отстоять независимость? Ведь возможностей было много. В России - гражданская война, большевики дубасятся с белыми. Украина практически вся прикрыта немецкими войсками.
Почему Украина не воспользовалась битвой белого и красного кита?
Сообщений всего: 722
Дата рег-ции: 24.02.2010 Откуда: Киев, Украина
Репутация: 8
Blitz пишет:
Не ну я на нас просто валяюсь. Объединение России и Украины обсуждаем, а все равно кончается
Пластун пишет:
тактические атомные удары
Да. Одна у нас дорога. Помню в 1993 играл в КВН на Украине. Вот сейчас вспомнилось название "Чудацьский шлях". К месту...
А вопрос еще один. То же вроде, к месту. Возвратимся к 1918 году. Как по Вашему мнению: почему Украина в тот момент не смогла отстоять независимость? Ведь возможностей было много. В России - гражданская война, большевики дубасятся с белыми. Украина практически вся прикрыта немецкими войсками.
Почему Украина не воспользовалась битвой белого и красного кита?
Володя опять прав
еще вспомним пацифизм Грушевского
и его наивность
да и Гражданская война границами современной России не ограничивалась
плюс поляки прижали
вобще интересная тема, у матери по тому периоду дисертация и то затрудняется ответить
Сообщений всего: 722
Дата рег-ции: 24.02.2010 Откуда: Киев, Украина
Репутация: 8
Пластун пишет:
Володя опять прав
еще вспомним пацифизм Грушевского
и его наивность
да и Гражданская война границами современной России не ограничивалась
плюс поляки прижали
вобще интересная тема, у матери по тому периоду дисертация и то затрудняется ответить
Один из примеров отсутствия единства... Перед Январским восстанием, сначала Центральная Рада приняла решение вывезти все оружие с завода Арсенал, а потом ее же депутаты, сочувствующие большевикам, сделали все, чтобы оно вернулось обратно на завод
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
Вам с такими планами надо обратиться в Щвейцарию,
да ну... есть и поближе места...
на улицу Кульпаркивскую, например.
Пластун пишет:
не хочу я никуда вливаться
а вы не один такой на Украине.
Пластун пишет:
те политиканы полезут братским народам или ценным партнерам помогать
они-то помогали. Да мы даже через их помощь очередную войну выиграли. бандерчики партнёров не спасли.
Володя пишет:
Проблема, как и сейчас - отсутствие единства
иначе говоря, число настоящих украинских патриотов, которые сражались в рядах Красной Армии против всякой там суперпатриотической мерзости, в разы превысило количество этой самой мерзости. Как результат - отколоть не получилось.
иначе говоря, число настоящих украинских патриотов, которые сражались в рядах Красной Армии против всякой там суперпатриотической мерзости, в разы превысило количество этой самой мерзости
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
вам правда смешно? А то, что господин Маннергейм после войны не преследовался СССР НИКАК, что его войска не двинулись ни на шаг вперёд, как бы немцы ни уговаривали (а ежли б двинулись... не факт, что Питер бы устоял)...
Есть враги, которые понимают свою неправоту. Их не обязательно втаптывать в грязь. Тем паче Маннергейм - офицер русской службы, храбрый и заслуженный. А вот та грязь, что в героях у вас - она грязь и шваль. Без каких-либо заслуг. Так что посмейтесь... пока ещё можно.
Сообщений всего: 722
Дата рег-ции: 24.02.2010 Откуда: Киев, Украина
Репутация: 8
Садовник Мюллер пишет:
что его войска не двинулись ни на шаг вперёд
Угу, все правильно - продолжение здесь http://www.mil.ru/940/65186/66882/index.shtml
А это выдержка...
«Хорошо известно пропагандистское обоснование начала «войны-Продолжения» со стороны Финляндии, отраженное прежде всего в приказе Главнокомандующего финской армией К.-Г.Маннергейма от 27 июня 1941 г. о начале военных действий вместе с германской армией против СССР. Главным лейтмотивом этого документа была реваншистская установка, направленная на пересмотр итогов «Зимней» войны 1939-1940 гг. Маннергейм называет СССР врагом и обвиняет в том, что он «с самого начала не считал мир постоянным», что Финляндия являлась «объектом беззастенчивых угроз», а целью СССР было «уничтожение наших жилищ, нашей веры и нашего Отечества, ... порабощение нашего народа». «Заключенный мир, - провозглашает Маннергейм, - был лишь перемирием, которое теперь закончилось. ...Призываю Вас на священную войну с врагом нашей нации. ... Мы вместе с мощными военными силами Германии как братья по оружию с решительностью отправляемся в крестовый поход против врага, чтобы обеспечить Финляндии надежное будущее». В том же приказе содержится намек на это будущее – на Великую Финляндию вплоть до Уральских гор, хотя здесь пока как объект притязаний выступает только Карелия. “Следуйте за мной еще последний раз, – призывает Маннергейм, – теперь, когда снова поднимается народ Карелии и для Финляндии наступает новый рассвет”. А в июльском приказе он уже прямо заявляет: “Свободная Карелия и Великая Финляндия мерцают перед нами в огромном водовороте всемирно-исторических событий”».
Действительно, в районе Выборга финские войска остановились на старой границе. Согласно мемуарам К.Маннергейма, в финском правительстве на тот момент не было единства по поводу пересечения старой советско-финской границы, чему особенно противились социал-демократы. Необходимость обеспечить безопасность Ленинграда в своё время привела к Советско-финской войне 1939-1940 годов, и пересекать старую границу означало бы косвенное признание справедливости опасений СССР. А значит, пришлось бы признать и многое другое, что делать ну никак не хотелось.
Кроме того, как отмечает А.Б.Широкорад, дальнейшее наступление на Ленинград потребовало бы штурма хорошо подготовленных укреплений Карельского укрепрайона (КаУР), к чему финны не были готовы.
Однако на Петрозаводском направлении, где мощных укреплений не было, 4 сентября 1941 г. финская армия начала операцию по оккупации восточной Карелии, и к утру 7 сентября передовые части финской армии под командованием генерала Талвела вышли к реке Свирь. 1 октября советские части оставили Петрозаводск. В начале декабря финны перерезали Беломоро-Балтийский канал. Данная территория никогда не входила в состав Финляндии, хотя исторически часть её населения составляли финно-угорские народы. На оккупированных территориях был установлен режим террора, направленный против нефинноязычного населения.
Вопреки распространенному в последнее время мифу о К.Маннергейме – «спасителе Ленинграда», финские войска в течение трёх лет совместно с немецкими участвовали в блокаде города, прикрывая северное направление. Ещё 11 сентября 1941 г. президент Финляндии Рюти заявил германскому посланнику в Хельсинки: «Если Петербург не будет больше существовать как крупный город, то Нева была бы лучшей границей на Карельском перешейке… Ленинград надо ликвидировать как крупный город».
В конечном итоге линия фронта стабилизировалась вплоть до 1944 года.
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Володя пишет:
В конечном итоге линия фронта стабилизировалась вплоть до 1944 года.
и таки да. фронт стабилизировался. Финские войска не наступали. Финляндия одной из первых вышла из войны. Финские войска после этого участвовали в боях с немецкими. Видите ли, Володя... Россия - всегда - адекватная страна. У нас с вами - за исключением периода с 1953 по 1963 г.г., ну и небольшого периода начала 80-х всегда было адекватное руководство. Грамотное. Благоразумное.
Можно было объявить Маннергейма врагом №2 и положить ещё 100 тысяч великороссов и малороссов на холодных карельских скалах. А нафига?
И то же самое будет происходить при воссоединении страны
Руководство будет... благоразумно подходить к былым врагам. Некоторые умрут. Иных шлёпнут. Иные будут привлечены во власть. Иные уже работают на нас.
И не обязательно при этом они знают, что работают на нас (Добавление)
Садовник Мюллер пишет:
Финские войска после этого участвовали в боях с немецкими.
реально участвовали в боях, тому есть свидетельства, а не МИФЫ современных псевдоисториков.
А на...зачем им это было нужно?
Нопри этом блокаду с Ленинграда не сняли, так как "Вопреки распространенному в последнее время мифу о К.Маннергейме – «спасителе Ленинграда», финские войска в течение трёх лет совместно с немецкими участвовали в блокаде города, прикрывая северное направление. Ещё 11 сентября 1941 г. президент Финляндии Рюти заявил германскому посланнику в Хельсинки: «Если Петербург не будет больше существовать как крупный город, то Нева была бы лучшей границей на Карельском перешейке… Ленинград надо ликвидировать как крупный город".
Это я так - повторяю, для лучшего усвоения...
Садовник Мюллер пишет:
И то же самое будет происходить при воссоединении страны
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Володя пишет:
А в каких границах, позвольте уточнить?
(вздохнув) есть конечно канонические границы одна тыща девятьсот тринадцатого года... с другой стороны, там с Сахалином проблемы и Курил нет как нет... Так что согласный я на 1 сентября 1945. Но уж зато - В ПОЛНОМ объёме, так сказать!
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Володя пишет:
Ещё 11 сентября 1941 г. президент Финляндии Рюти заявил германскому посланнику в Хельсинки: «Если Петербург не будет больше существовать как крупный город, то Нева была бы лучшей границей на Карельском перешейке… Ленинград надо ликвидировать как крупный город".
Володя, а Вы вспомните, что происходило под Ленинградом 9-10 сентября и Вам все сразу станет понятно. На что намекает Рюти. А вот 14 сентября он бы этого уже не сказал.
Сообщений всего: 722
Дата рег-ции: 24.02.2010 Откуда: Киев, Украина
Репутация: 8
Садовник Мюллер пишет:
Володя пишет:
А в каких границах, позвольте уточнить?
(вздохнув) есть конечно канонические границы одна тыща девятьсот тринадцатого года... с другой стороны, там с Сахалином проблемы и Курил нет как нет... Так что согласный я на 1 сентября 1945. Но уж зато - В ПОЛНОМ объёме, так сказать!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Чат на форуме
Помощь
Поиск
BanList
Военно-исторический форум Military » История войн » Политика (Модераторы: nemesis, Пластун, Teemu) 
Объединение России и Украины , Перспективы и возможность
