Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Специально чтобы просветится по вопросу хантов проштудировал Бахрушина "Остяцкие и вогульские княжества 16-17 вв". Остякам русские называли хантов в это время.
Итак.
По количеству.
«Память об этих туземных княжествах сохранилась в остяцких былинах. Остяцкий эпос рисует картину общественного быта остяков героической эпохи. Остяцкие княжества, как они представляются в песнях, очень незначительных размеров: при всей склонности к поэтическому ПРЕУВЕЛИЧЕНИЮ былины говорят о войске в 50, самое большее в 300 человек».
По князьям остяков.
«Историк Бахрушин… доказывал, что здесь феодальные отношения. У этой точки зрения много противников. Относительно князцов известно, что должность эта была выборной и ее носители почти не отличались от простых людей; в архивных документах встречаются сообщения такого рода: «Князец… с голоду помре»
Это из книги Бычкова «Исконно русская» земля Сибирь»
И вот куда-то пропало мощное государство князя Самара. С ним было 8 князцов, согласно источников. А во время одного единственного похода кн.Курбского 1499/1500 г. Было завоевано 40 городков, взято в плен 58 КНЯЗЕЙ.
Идем далее. Нам рисуют существование какого-то независимого остяцкого государства ажно из 8 князцов – то есть примерно 6-7 городков. Но как же быть тогда с татарами?
Сибирский хан брал «дани со многих низовых язык», т.е. с племен, живших ниже устья Тобола; а также «на рать с собою емлет насильством… воевати тех же остяков и вогулов». Итак, татары брали с дань и заставляли воевать на своей стороне. Где же независимость, которая окончилась засильем казаков?
А что изменилось с приходом русских. Опять слово Бахрушину:
«Русское завоевание не уничтожило племенных разделений остяков и не нарушило их отношений, существовавших внутри каждого племени. Остяцкие князьки оставались во главе своих сородичей под условием аккуратной уплаты ясака (дани). Так в той или иной мере сохранились и под русским владычеством старинные остяцкие княжества, лишь постепенно утрачивая внутреннюю самостоятельность.
Среди бывших остяцких княжеств одно, Кода, не только существовало до 1644 г., но и сумело сохранить некую независимость от Москвы»
Так в чем же трагедия? Платить дань и воевать за татар приятнее, чем давать ясак русским? И евреям
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
FinoUgr пишет:
Абсолютно все народы были покорены силой в том числе и чукчи.
В то время так было абсолютно везде - скажем так "малые народности" везде и всегда покорялись силой, только потом кто-то брал курс на их физическое уничтожении, а кто-то довольствовался признанием власти и сбором налогов (часто символических).
Сообщений всего: 136
Дата рег-ции: 23.09.2010
Репутация: 3
Егоза
Blitz
Никто и не говорил, ханты или манси живут хуже. Просто покорение сибири в большей степени первоночально проходило в стычках. Менталитет просто у малых народов довольно миролюбивый. Я не отрицаю, что вовремя советской власти малочисленные народы получили практически равные возможности в образовании и доступа к медицинским услугам. Советский союз проделал колосальную работу в этом направление, за что я блогадарен. Если бы в сибирь не пришли бы русские, то эту нишу заняли муслики или англичане, что было бы напорядок хуже.
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
FinoUgr, я тут нашел, пока читал про хантов удивительную вещь. Оказывается в 18-19 веке русские бюрократы неоднократно носились с идеей не только брать ясак, но и обложить налогом охотничьи угодья.
Но Белый царь отказался. Есть еще замечательная история о том, как один из сибирских народов, узнав о вторжении Наполеона чуть не весь самостоятельно мобилизовался и начал выдвигаться к театру военных действий. Хорошо, вовремя остановили, а то, кроме казаков в Париже бы и алеутов уведели
Сообщений всего: 136
Дата рег-ции: 23.09.2010
Репутация: 3
mischuta69
Все просто. Численность русских превосходила все народы населяющую будущую России в несколько раз. Плюс сила непобедимого русского оружия на начальном периоде. В последущем благовейное отношение русскому царству. Плюс русские не считали другие народы животными и обустройство колонизированных территорий под себя. И самое главное не было табличек китайцам и собакам вход воспрещен.
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
mischuta69 пишет:
Отчегож тогда все наши братские народы ополчились на старшего брата после 1991 года?
Этому есть довольно простое объяснение. Когда старший брат учит тебя ездить на машине, чинит тебе мопед, дает в табло всем, кто типа гонит что ты чмо - это старший брат.
А когда начинает бухать не просыхая, пристает к твоей девушке и т.д. и т.п. - какой он старший брат?
В свое время русские имели что дать. Поэтому и были в почете. Теперь же иная ситуевина. Можно и русских поиметь. Имея все, что от них поимели.
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
mischuta69 пишет:
Отчегож тогда все наши братские народы ополчились на старшего брата после 1991 года?
Вы уверены, что все обстояло именно так, что действительно имело место недовольство "братских" НАРОДОВ русскими? Насколько я помню (за исключением Прибалтики) все это "ополчение" состояло в воплях "национальной интеллигенции" о том, что русские их угнетали и обкрадывали, хотя в на самом деле все было ровно наоборот.
Сообщений всего: 136
Дата рег-ции: 23.09.2010
Репутация: 3
mischuta69
От Украинца до Таджика, все расстраиваются от распада Советского Союза. Сейчас может быть поменьше, появилось другое поколение, да и 19 лет независимости дает о себе знать. Хотя я еще не встречал ни одного представителя другой республики, который сказал, как прекрасно, что моя страна независима. За были только местные представитили компартии.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Чат на форуме
Помощь
Поиск
BanList
Хотят ли русские войны? , хронология войн с участием России
