Сообщений всего: 1993
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 10
Kourveen
Извините , ради Бога , никак не сопоставлял высказанное Юрием , я думал , что Вы один из его союзников. Ну нельзя же оценивать противоборство кто сколько кого сковал.Это меня уж сильно покоробило и я и Вас присоединил к моему оппоненту.
Ну если уж разговор зашел , а у Вас есть какие-то работы или исследования по Блокаде , если на Вас ссылается Юрий.Расскажите , чтобы в следующий раз не попасть в просак.
Сообщений всего: 68
Дата рег-ции: 19.09.2011
Репутация: 0
Юрий_ пишет:
1) никто из форумчан не оспаривает тезиса, что гитлеровцы НЕ СТАВИЛИ ЦЕЛЬЮ уничтожение города. Единственный приведенный здесь текст документа ("директива №44.." это подтверждает.
Приплыли.
"И для всех других городов должно действовать правило, что перед их занятием они должны быть превращены в развалины артиллерийским огнем и воздушными налетами, а население должно быть обращено в бегство." - эта фраза из директивы как раз СТАВИТ ЦЕЛЬЮ уничтожения города. И куда могли бежать люди из Ленинграда ?
Юрий_ пишет:
2) данные о потерях сторон в Блокаду не приведены. Зачем нужны эти данные? Чтобы понять, по цене ли уплачено. Мне думается, что вся 18 армия не стоила жизни десятой части ленинградцев, погибших от голода. Однако цифр никто привести так и не смог.
Ну по такой логике еще в середине июля СССР должен был подписать капитуляцию, как, видимо, и надеялся Гитлер.
Юрий_ пишет:
3) примеры других европейских городов-миллиоников, которым угрожал вермахт, и которые отделались малой кровью, никого не убедили. К этому списку, кстати, вполне справедливо добавить Варшаву и Киев. Ленинград в этом списке занимает совершенно адское место по соотношению потерь и результата.
А Бабий Яр это коммунисты или сионисты придумали ? И Варшавское гетто ?
А Вы оценили политические и моральные последствия сдачи Ленинграда ? Колыбели революции в категориях того времени и города, носящего имя Ленина ?
Сообщений всего: 27
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 0
mischuta69 Юрий видимо ссылался на мой пост несколько выше. Я там цифр не приводил, да и вообще не сопоставляю потери - трагедия есть трагедия.
Не думаю, что даже перейдя коридор ленинградцы не сгинули бы в концлагерях - кто бы их содержал то?
Сам живу недалеко от Питера поэтому тема близка. Из последнего прочитанного http://v-n-baryshnikov.narod.ru/blokada.html там как-раз есть ссылки хотели-нехотели.
Сообщений всего: 1993
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 10
squizz2006 пишет:
Вы оценили политические и моральные последствия сдачи Ленинграда ?
Выше были приведены экономические и военные последсствия сдачи Ленинграда.Даже они в наше прагматичное время были не оценены Юрием , а Вы хотите , чтобы были оценены какие-то эфимерные политические и моральные последствия.Сталин , на втрече с Г.Гопкинсом в августе 1941 года , говоря о линии фронта с немцами к концу года , называл Ленинград одним из столпов нашей обороны.
Сообщений всего: 27
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 0
Юрий_ пишет:
2) данные о потерях сторон в Блокаду не приведены. Зачем нужны эти данные? Чтобы понять, по цене ли уплачено. Мне думается, что вся 18 армия не стоила жизни десятой части ленинградцев, погибших от голода.
Сдали Керчь - рухнул Севастополь
Ну сдали бы Ленинград - могла бы рухнуть и Москва и дальше по цепочке. Какие при этом были бы потери?
Юрий_ пишет:
сколько фашистов было сковано в Блокаде
Может Вы имели ввиду немецких нацистов и финских националистов?
Сообщений всего: 27
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 0
В свою очередь прошу прощения если невольно кого обидел. Цифрами оперировать скорее не могу - в архивах не был, да и по человечески - не все мои родственники пережили блокаду, а были они разных сословий и убеждений. Академического исторического образования не имею -физик я. Интересны различные мнения, но хочется действительно подойти хоть и не к однозначному, но итогу.
Позвольте мне, по примеру Юрия, по пунктам обозначить свои выводы или вопросы:
1. Результатом сдачи города стало бы:
- Балтфлот при падении города идёт на дно
- рушится промышленность
- выход финнов из пределов Карельского перешейка, захват Волхова
- обрыв Кировской жд, падение Мурманска и поставок ленд-лиза
- высвобождение немецких сил от задач по блокированию города
- блокада города минированием и силами полиции для в целях уничтожения его населенияиз-за невозможности его прокормить и нераспространения эпидемий
2. Почему не удалась деблокация города силами РККА и провалились попытки его штурма силами противника?
3. Какие ошибки допустили Ворошилов, Мерецков, Жуков?
4. Возможно ли было вообще уничтожить город?
Прошу уважаемых форумчан высказать своё мнение о приведённом, ответить, опровергнуть, и если не затруднит сдержанно.
Вношу редакцию со своими ответами по пунктам:
1. Согласен.
2. а. Выделенные для деблокации войска переброшены для обороны Москвы.
б. Финны выдохлись и потеряли боевой дух. Немцы выдохлись и потеряли много сил при активной обороне РККА.
3. Ворошилов отменил приказ оставить Сортавала разорвав фронт. Не подготовленные контрудары.
4. Если бы СССР оставался в границах до 1939 года.
Сообщений всего: 1993
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 10
Kourveen
Возьмите себя в руки!
Результатом сдачи города стало бы:
- Балтфлот при падении города идёт на дно
- рушится промышленность
- выход финнов из пределов Карельского перешейка, захват Волхова
- обрыв Кировской жд, падение Мурманска и поставок ленд-лиза
- высвобождение немецких сил от задач по блокированию города
- блокада города минированием и силами полиции для в целях уничтожения его населенияиз-за невозможности его прокормить и нераспространения эпидемий (Добавление)
Извините!Но я из московского региона. (Добавление)
Был в советском Ленинграде , на "Авроре" , в Эрмитаже. (Добавление)
На кладбище Пискаревском...
Сообщений всего: 1993
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 10
Мне 42 года и меня никто не переубедит в том , что гитлеровцы шли к нам , чтобы уничтожить Москву , Ленинград , Сталинград , (продолжать???). (Добавление)
[quote=Kourveen]Какие ошибки допустили Ворошилов, Мерецков, Жуков?[/quote
А вот с этого места и , как говорят , поподробнее! (Добавление)
Это вопрос. Если по Вашему никаких - значит никаких. (Добавление) mischuta69 Мы по-моему об одном и том же , толко разными словами!) Я пост отредактировал добавив своё видение событий. Не затруднит посмотреть ещё раз?
П.С. Мне 35 лет.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Чат на форуме
Помощь
Поиск
BanList
Военно-исторический форум Military » История войн » Военная история (Модераторы: nemesis, Пластун, Teemu) 
Блокада Ленинграда
