Военно-исторический форум   Military Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, военные конфликты, военная история.
 Чат на форуме      Помощь      Поиск      Пользователи BanList BanList



 Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 » 
 

> Блокада Ленинграда
Большой Сюй
Отправлено: 02 Октября, 2011 - 16:02:32
ID



старший сержант





Сообщений всего: 174
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 2




 Юрий_ пишет:
Наиболее правдоподобной мне сейчас кажется следующая версия:
1). Гитлеровцы не ставили целью захватить город, а тем более уничтожить население Ленинграда или стереть город с лица земли...
Интересуют: 2) документально зафиксированные цели гитлеровцев в отношении Ленинграда,

Такое подойдёт - или только оригинал нужен?:
ИЗ СЕКРЕТНОЙ ДИРЕКТИВЫ ВЕРХОВНОГО КОМАНДОВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ ОТ 7 ОКТЯБРЯ 1941 г. ЗА № 44 1675/41
Верховное главнокомандование вооруженными силами. № 44 1675/41
секр. канц. начальника штаба/отд. Л (I опер.)
Гл. квартира фюрера 7.Х.41.
Дело начальника штаба.
Только через офицера.
Изготовлено в 14 экз.
Экз. № 2.

Относится к Верх. Главноком. армии (опер. отд.). № 41 244/41
секр. канц. от 18.IX.41.
Верховному главнокомандующему армией (операт. отдел).

Фюрер снова решил, что капитуляция Ленинграда, а позже — Москвы не должна быть принята даже в том случае, если она была бы предложена противником.
...Следует ожидать больших опасностей от эпидемий. Поэтому ни один немецкий солдат не должен вступать в эти города. Кто покинет город против наших линий, должен быть отогнан назад огнем.
Небольшие, неохраняемые проходы, делающие возможным выход населения для эвакуации во внутренние районы России, следует поэтому только приветствовать. И для всех других городов должно действовать правило, что перед их занятием они должны быть превращены в развалины артиллерийским огнем и воздушными налетами, а население должно быть обращено в бегство.
Недопустимо рисковать жизнью немецкого солдата для спасения русских городов от огня, точно так же, как нельзя кормить их население за счет германской родины.
Хаос в России станет тем больше, а наше управление и использование оккупированных восточных областей тем легче, чем больше население городов Советской России будет бежать во внутренние области России.
Эта воля фюрера должна быть доведена до сведения всех командиров.

По поручению начальника верховного
командования вооруженными силами: Иодль.

-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
   Top
Юрий_
Отправлено: 02 Октября, 2011 - 18:55:03
ID


рядовой





Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: 1.10.2011  
Репутация: 0




Да, оригиналы документов нужны - я аргументировал, почему.

Приведенный здесь текст "директивы №44.." говорит именно о том, что гитлеровцы не ставили целью 1) захватить город, 2) сравнять его с землей, 3) уничтожить население. Более того, в тексте есть следующие слова: "небольшие, неохраняемые проходы, делающие возможным выход населения для эвакуации во внутренние районы России, следует поэтому только приветствовать". Получается, что Вермахт оставлял жителям возможность спастись.

Поэтому версия о том, что "подвиг Блокады" является лишь прикрытием для бездарности коммунистической власти - по-прежнему выглядит наиболее аргументированной. Около миллиона жертв лежит не столько на Вермахте, сколько на советском правительстве, не сумевшем защитить своих граждан в войну
   Top
mischuta69
Отправлено: 02 Октября, 2011 - 19:43:52
ID



майор





Сообщений всего: 1993
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 10




 Юрий_ пишет:
Около миллиона жертв лежит не столько на Вермахте, сколько на советском правительстве, не сумевшем защитить своих граждан в войну

Странно , а мне вот кажется , что при наличии советского правительства и отсутствии Вермахта все эти граждане остались бы живы.
 Юрий_ пишет:
"небольшие, неохраняемые проходы, делающие возможным выход населения для эвакуации во внутренние районы России, следует поэтому только приветствовать". Получается, что Вермахт оставлял жителям возможность спастись.

Приведите пример советского города , где эти слова были применены.
   Top
Гал
Отправлено: 02 Октября, 2011 - 19:54:04
ID


капитан





Сообщений всего: 630
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 3




 Юрий_ пишет:
Поэтому версия о том, что "подвиг Блокады" является лишь прикрытием для бездарности коммунистической власти - по-прежнему выглядит наиболее аргументированной. Около миллиона жертв лежит не столько на Вермахте, сколько на советском правительстве, не сумевшем защитить своих граждан в войну

ага, дай Вам карты в руки и рычаги власти, Вы бы мигом капитуляцию пред Германией подписали...
   Top
Волкон
Отправлено: 02 Октября, 2011 - 21:23:27
ID


подполковник





Сообщений всего: 2867
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 15

[+]


Как говорили немцы- Лениград это громадный лагерь для военнопленных. Но п...ть то, как известно, можно,что угодно. Правда и "охранять" тот лагерь пришлось двум армиям, а по большому счёту целой группе аримй "Север". И главное такой подвиг народа немцам было не потянуть, в мировой истории аналогов тоже нет. А сколько стоит Подвиг,-бабло-людям-бляд.. м уже этого не осмыслить.
Хотя, почему же Улыбка -триллионов 10 зелёных потянет???
   Top
Юрий_
Отправлено: 03 Октября, 2011 - 13:17:37
ID


рядовой





Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: 1.10.2011  
Репутация: 0




 mischuta69 пишет:
Странно , а мне вот кажется , что при наличии советского правительства и отсутствии Вермахта все эти граждане остались бы живы.

приведу вам два примера: 1) в Украине при наличии советской власти и отсутствии вермахта, несколько миллионов граждан НЕ ОСТАЛИСЬ живы в 20-х годах; 2) в Лондоне и Париже, при остуствии советской власти и наличии вермахта, потери были на несколько порядков ниже. Думаю, что это неслучайные совпадения. И пример Блокады это только подтверждает.

Впрочем, как я понял, никто из форумчан пока так и не нашел документов, подтверждающих, что гитлеровцы хотели уничтожить город. Поэтому дискуссия рискует уйти в русло хохлосрача, мелкобрит-срача и прочих радостей. А мне хотелось бы вопрос о Блокаде и ее причинах обсуждать по делу
   Top
GraetDane
Отправлено: 03 Октября, 2011 - 14:12:22
ID



капитан





Сообщений всего: 685
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 4




 Юрий_ пишет:
в Лондоне и Париже, при остуствии советской власти и наличии вермахта,
Вермахт был в Лондоне???
   Top
Арбайтен
Отправлено: 03 Октября, 2011 - 14:14:06
ID



старший сержант





Сообщений всего: 176
Дата рег-ции: 21.08.2011  
Репутация: 0




 Юрий_ пишет:
2) в Лондоне и Париже, при остуствии советской власти и наличии вермахта, потери были на несколько порядков ниже.

Я не пойму, Вы так шутите? Хм
Лондон не был в блокаде, не был! А Париж был сдан французами фактически без боя, в отличие от Ленинграда, который 900 дней не только голодал, но еще и сражался.
(Добавление)
 Юрий_ пишет:
подтверждающих, что гитлеровцы хотели уничтожить город

А что они хотели с ним сделать, как Вы считаете?
   Top
Большой Сюй
Отправлено: 03 Октября, 2011 - 15:04:34
ID



старший сержант





Сообщений всего: 174
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 2




 Юрий_ пишет:
Да, оригиналы документов нужны - я аргументировал, почему.

Это Вы диссертацию готовите или только реферат на оригинальную тему? Закатив глазки

Не совсем понятно - это Вы серьёзно рассуждаете или - как говорят у нас в Азии: просто "дергаете тигра за усы"...:
 Юрий_ пишет:
...Получается, что Вермахт оставлял жителям возможность спастись.

Получается, что при сдаче города Вы "оставляете за бортом" следующие ближайшие перспективы:
- Балтфлот при падении города идёт на дно
- рушится промышленность (до войны в Лениграде производилось почти половина военной продукции)
- выход финнов из пределов Карельского перешейка, захват Волхова
- обрыв Кировской жд, падение Мурманска и поставок ленд-лиза"...
И в итоге непредсказуемые последствия для развития военных событий в Северо-Западном регионе России и полное падение авторитета в мире...

 Юрий_ пишет:
А мне хотелось бы вопрос о Блокаде и ее причинах обсуждать по делу

Ну и обсудили бы "по делу" - пока же только наблюдается "подначивание" других на обсуждение...
Давайте "по делу" - причина блокады № 1:
взятие Ленинграда не предусматривалось до падения Москвы.
Обсуждайте...

-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
   Top
Kourveen
Отправлено: 03 Октября, 2011 - 15:46:17
ID



сержант





Сообщений всего: 27
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 0




 Большой Сюй пишет:
- Балтфлот при падении города идёт на дно
- рушится промышленность (до войны в Лениграде производилось почти половина военной продукции)
- выход финнов из пределов Карельского перешейка, захват Волхова
- обрыв Кировской жд, падение Мурманска и поставок ленд-лиза"...

Добавил бы высвобождение упоминавшейся Волкон группы армий Север от задач по блокированию города.
Лондон по-моему совсем не корректное сравнение.
Ленинград жил и боролся сдерживая огромные силы двух государств.
   Top
mischuta69
Отправлено: 03 Октября, 2011 - 21:09:49
ID



майор





Сообщений всего: 1993
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 10




 Юрий_ пишет:
в Украине при наличии советской власти и отсутствии вермахта, несколько миллионов граждан НЕ ОСТАЛИСЬ живы в 20-х годах;

Слишком общенно.Двадцатые годы начались в 1920 году и закончились в 1929 году.Когда именно?Вы имеете в виду так называемый голодомор и всевозможные легенды на эту тему?
(Добавление)
Юрий_
А городочек то советский не назвали , в котором , при его окружении , вермахт оставил проходы для выхода мирного населения в восточные районы!
   Top
Юрий_
Отправлено: 03 Октября, 2011 - 21:32:47
ID


рядовой





Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: 1.10.2011  
Репутация: 0




промежуточное подведение итогов-2:
1) никто из форумчан не оспаривает тезиса, что гитлеровцы НЕ СТАВИЛИ ЦЕЛЬЮ уничтожение города. Единственный приведенный здесь текст документа ("директива №44.."Подмигивание это подтверждает.
2) данные о потерях сторон в Блокаду не приведены. Зачем нужны эти данные? Чтобы понять, по цене ли уплачено. Мне думается, что вся 18 армия не стоила жизни десятой части ленинградцев, погибших от голода. Однако цифр никто привести так и не смог.
3) примеры других европейских городов-миллиоников, которым угрожал вермахт, и которые отделались малой кровью, никого не убедили. К этому списку, кстати, вполне справедливо добавить Варшаву и Киев. Ленинград в этом списке занимает совершенно адское место по соотношению потерь и результата.

Легенда "Ленинград жил и боролся сдерживая огромные силы двух государств" - это легенда коммунистических бездарей, не способных думать о людях. Не очень то Ленинград и жил (минус миллион жителей - это называется "жил"?), не очень то он и боролся (с конца сентября 41 года его и не собирались захватывать). А по вопросу кто кого сдерживал - г-н Курвин наверняка сможет привести нам цифры, сколько фашистов было сковано в Блокаде, и сколько красноармейцев пытались их от Ленинграда отогнать - и мы поймем, кто и кого там сдерживал.

Как только будут цифры и факты - поговорим
   Top
mischuta69
Отправлено: 03 Октября, 2011 - 21:40:31
ID



майор





Сообщений всего: 1993
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 10




Юрий_
Диалог с Вами подтверждает уже заезженную мысль , что Вы и Вам подобные хотите слышать и слушаете только себя Не обращая внимания на реплики окружающих.И ещё , Вы и г-н Курвин верно "сильны были в матеметике" , но по жизни , грош , Вам и Вам подобным , цена в базарный день.
   Top
Штык нож
Отправлено: 03 Октября, 2011 - 21:48:54
ID



майор





Сообщений всего: 835
Дата рег-ции: 7.05.2011  
Откуда: Россия Север
Репутация: 3




 Большой Сюй пишет:
И в итоге непредсказуемые последствия для развития военных событий в Северо-Западном регионе России и полное падение авторитета в мире...

Сюй, вот смотрю я на вас, смотрю... человек вы знающий, но не порите херню... Россия никогда, не потеряет свой авторитет... быть Россиянином, это образ мысли, жизни, устремлений, а не национальность...
И в данном случае, уже вы, дёргаете тигра за усы...

Даже если бы Ленинград был взят, это ни дало бы немцам по большому счёту ни-че-го...
Например, японцы тоже, потопили Пёрл Харбор, и что?.. рассчитались всемеро...
Немцы, до войны с Россией из себя что-то представляли в своём регионе, а сейчас они кто?.. да никто.
Россия это ни Ирак или Югославия, где можно повоевать повытрёпываться и всё забудеться, Россия эта великая нация, которая не прощает обид. Так что ни о каком падении авторитета страны и речи быть не может... кто непонимает это (как Грузия например), тому объяняется коротко и ясно... вам тоже что-то непонятно?

-----
Смерть для одних, является началом жизни, для других …
   Top
Kourveen
Отправлено: 03 Октября, 2011 - 21:53:03
ID



сержант





Сообщений всего: 27
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 0




mischuta69 Не по теме, но всёж ... зачем меня оскорблять то?
   Top
Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
| Метки: 
« Военная история »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Rambler's Top100
Военно-исторический форум, военный форум, военная история

Powered byExBB