|  ogoniok пишет: что крыть нечем -историки? Чего крыть? Есть факт! Историчный. По Куликову ли полю или по какому другому полю неслась храбрая Литва (Боброки, Ольгердовичи ли, Кейстутовичи, и Рюриковичи тоже немного) И мачила татар..Татары тоже мачили храбрую Литву, но сильнее оказались литвины из русинов. При Витовте между Днестром и Доном татары ездили постоянно по сторонам чухаясь. Очевидцы грят. Франк такой, Гилберт де Ланнуа.
 (Добавление)
 
  Blitz пишет: Вот это - грамотный и оченно своевременный подход. Нужно всячески избавляться от теории монголо-татарского ига, которая уже на бытовом уровне приносит вред. Нужно вести речь о существовании двуединого евразийского государства, в котором с 13 по 15 век ведущую роль осуществляла его "восточная" составляющая, позднее - "западная", а в настоящий момент - солидарные усилия обоих составляющих. 
 хотелось бы верить да верится с трудом, или мечтать не вредно, или истить не мешки ворочать..А что только "татар", башкирских третими не берем? Чеченских четвертыми?
 
 А что, профессор, римску империю таким макаром и зарезали? С римлянами? А?
 
 Нельзя тебе, профессор, власть давать. Итак Русь пропили, теперь и "Россию" ни за грошь..
 |