| Здравствуйте Гость ( Вход ) | Войдите на форум при помощи  |
 Куликовская битва. - 4 , Продолжение |
| Поиск в теме | Версия для печати |
|
| Blitz |
Отправлено: 30 Октября, 2010 - 17:22:03 ID
|
Сообщений всего: 3539
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
Lev пишет: Вернее, была, но в тех масштабах как нам преподносят. Если говорить современно- это была междуусобица, а далее затем ее раздули как битва всех времен и народов.
Вот это - грамотный и оченно своевременный подход. Нужно всячески избавляться от теории монголо-татарского ига, которая уже на бытовом уровне приносит вред. Нужно вести речь о существовании двуединого евразийского государства, в котором с 13 по 15 век ведущую роль осуществляла его "восточная" составляющая, позднее - "западная", а в настоящий момент - солидарные усилия обоих составляющих.
Действительно, нужно писать не о национальном противостоянии татар и русских, а о политическом противостоянии центров власти - Москва-Сарай. А на национальном уровне - их интересы защищали интернациональные отряды, которые и приняли участие в битве.
Вот такая трактовка событий наиболее удачна и, что немаловажно, достоверна. А кипиш нужно заканчивать. |
| |
|
| Валентин |
Отправлено: 30 Октября, 2010 - 21:16:15 ID
|
майор
Сообщений всего: 1355
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
|
Блитцу: кипишь нужно заканчивать, но ляпнули-то вы глупость - Мамай не татарин, а монгол. Чего вы всё к татарам лезете? Во вторых, оружия на месте предполагаемой битвы найдено, и немало, в том числе и четырнадцатого века. так что, дорогой Лев, можете уверовать раз и навсегда, окончательно и бесповоротно, железно и железобетонно. Вот только это ничего не доказывает абсолютно. Поскольку необходимы массовые захоронения. А массовыми обнаружены только ямы, куда скот после эпизоотий закапывали и известью пересыпали. Поэтому костей и нет. Кстати, такая мысль: слой почвы на Куликовом поле меньше метра. Ниже идёт глина, которая кости как раз сохраняет великолепно, о чем говорят находки каменного века в той же местности. Утверждают, что останков воинов нет потому, что в последующие века в качестве удобрения применяли селитру. Это значит, что закапывали покойников на глубину меньше метра. То есть, вообще не закапывали. Притрусили землицей и всё. То,что это была междоусобная стычка, в которой Донской помогал Тохтамышу - для меня ясно. Ибо нападать на Москву в преддверии битвы с Тохтамышем мог только совершенный идиот. А Мамай был умелый военачальник, не раз бивший того же Тохтамыша. (Отредактировано автором: 30 Октября, 2010 - 21:18:10) |
| |
|
| Blitz |
Отправлено: 31 Октября, 2010 - 08:40:03 ID
|
Сообщений всего: 3539
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
Валентин пишет: Мамай не татарин, а монгол
Не суть важно. Хотя не буду спорить, пусть монгол. Важно то, что Куликовская битва не столкновение по национальному признаку, а довольно заурядное внутриполитическое событие, которому московские историки придают характер исключительно важного, чуть ли не поворотного момента в русской (вернее сказать, московитской) истории. |
| |
|
| Blitz |
Отправлено: 31 Октября, 2010 - 09:47:26 ID
|
Сообщений всего: 3539
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
Валентин,
здесь согласен с Вами. Особенно любопытно посмотреть на этот процесс (вдалбливание в сознание идеи противостояния), на примере сюжетов для княжеский житий.
К примеру в Ярославле около середины 15 века создается житие Федора Ростиславовича Черного. Сюжетная линия - князь полжизни проводит в Орде, являясь "служебником" и зятем хана, за что получает получает подарки и т.д. При этом не возникает сомнения в его приверженности к православию и интересам православних.
Проходит 50 лет и там же создается житие Василия и Константина, наполненное пафосом противостояния, для чего выдумывается битва на Туговой горе с богопротивными татарами.
Одно сравнение этих сюжетов дает понять, насколько радикально изменились приоритеты сознания. И что нужно было сочинить про своего князя, чтобы протиснуть его в общерусский пантеон святых.
Синхронно с этими локальными изменениями, подвергаются литературной перерабоке события 14 века. Сделано это было настолько пафосно и в какой-то мере неумело, что возникают сомнения в самом событии, хотя сомневаться можно только в талантах москвичей-летописателей. |
| |
|
| Валентин |
Отправлено: 01 Ноября, 2010 - 07:12:41 ID
|
майор
Сообщений всего: 1355
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
|
Никто ничего не игнорирует. Здесь дело в том, что московский клан пытался протащить на должность митрополита Киевского и всея Руси своего ставленника, поздние летописи его презрительно зовут "Митяем", а литовский клан протолкал своего - митрополита Киприана. При попытке войти в Москву, Дмитрий его арестовал, отобрал всё, продержал его в тюрьме и вытолкал из Московского княжества в шею. Киприан жалуется об этом в своём письме в Константинополь. Вот он и предал анафеме московских бояр и князя. Потом, правда, анафему снял. В 1381 году Дмитрий разрешил ему войти в Москву и помирился с ним, но при подходе Тохтамыша Киприан бежал из Москвы, а народ московский, встав на воротах бил и грабил бежавших бояр. Так что Киприану досталось и во второй раз. После этого он явился в Москву уже после смерти Донского, в 1392 году. Именно он и редактировал описание Куликовской битвы в Троицкой летописи, которая составлялась под его руководством. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 01 Ноября, 2010 - 13:00:24 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 3174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 17
|
Blitz пишет: своевременный подход. Нужно всячески избавляться от теории монголо-татарского ига, которая уже на бытовом уровне приносит вред. Нужно вести речь о существовании двуединого евразийского государства, в котором с 13 по 15 век ведущую роль осуществляла его "восточная" составляющая, позднее - "западная", а в настоящий момент - солидарные усилия обоих составляющих.
Действительно, нужно писать не о национальном противостоянии татар и русских, а о политическом противостоянии центров власти - Москва-Сарай. А на национальном уровне - их интересы защищали интернациональные отряды, которые и приняли участие в битве.
Наконец то и на наш форум пришла здоровая мысль.
Только надо до конца быть последовательным. Монгол из монголии не было.
Раз сами современные монголы узнали о своём великом прошлом от русских купцов в 18 веке, не сохранив ни хера в своей памяти , это о чём нибудь говорит? Посмотрите на глобус. Какая армия преодолеет такие пространства, хоть конно, хоть на самолёте? Только американская и та обосралась ...Русские князья ездили в Каро карум в монголию? Да окститесь! По каким дорогам? По каким картам?
Не кулик битву надо искать Огоньку, а карокарум. А это всего лишь название горного хребта в средней азии.? И вообще , что кулик битва , даёт? Победила западная тамплиеровская Рюриковская) династия над, Асиатской Чингизидовской.? Обратите внимание , что слово Татария парекликается со словом Хазария. И территории и народы юга россии противостоят северу! После разгрома(?) в 9 веке Хазарии её правящая злита( интеллигенция) сбежала(?) на запад, но Хазарский народ остался на месте. И через 400 лет , выдал реванш в виде Монголо Татарского нашествия? Ну а где формировались движения Разина, Пугачёва? Всё в той же Хазаро-Татарии....
(Добавление)
Противостояние западники и славянофилы, скорее несёт в себе противостояние в моде на одежду. Но это -непримеримо! Из -за этого можно и повоевать. Россия делиться на фуфайки и футболки. |
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 01 Ноября, 2010 - 18:30:19 ID
|
майор
Сообщений всего: 1884
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 14
|
Волкон пишет: Россия делиться на фуфайки и футболки.  ..
.. Не.. На валянки и унты..)))
-----
..харощий у вас план..таварищ Жюков |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (9): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
| Метки: |
| « Древний мир » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
|
Чат на форуме
Помощь
Поиск
BanList
делаю вам последнюю подсказку и как раз сами и оцените ситуацию возможно я был в чёмто и не прав -но вот привожу вам реальный факт -В первых летописях основоположниках вообще всех последующих описаний куликовской битвы говорится -что русские обратились в бегство и татары гнались за ними а потом в девятом часу дня тоесть в третьем часу по нынешнему времяисчислению дело изменилось внезапно и неизвестно по какой причине татары в свою очередь инулись убегать причём первым рванул мамай с криком русский бог сильнее -Прошу учесть что летописи приписывают такую перемену ангелов с архистратигом Михаилом и св.воинам Георгию ,Дмитрию и Глебу по старейшим спискам вообще ничего не говорится о Владимире Андреевиче -смелом -это к общему знаменателю пришли нынешние историки также на глазок выдумав засадный полк из мамаева побоища и тутже говорят чтобы этой книге особо никто не верил 
вот такая статья.. .. Остается только обалдевать от невероятной прозорливости литовцев.. которые просто заранее узрели, что татары побегут именно туда... ... 
