Военно-исторический форум, история России, военная история.	Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной и общей истории
	Чат на форуме Помощь Поиск Пользователи BanList

Здравствуйте Гость ( Вход )

Войдите на форум при помощи

Святослав Игоревич

Военно-исторический форум Military » История войн » Древний мир

Страниц (3): « 1 [2] 3 »

Святослав Игоревич , авантюрист или строитель

Поиск в теме | Версия для печати

Садовник Мюллер	Отправлено: 05 Марта, 2010 - 21:13:56 ID
майор Сообщений всего: 909 Дата рег-ции: 1.01.2010 Репутация: 5	Пластун пишет: а почему крыжовник? (потеряв уверенность) вроде так... Пластун пишет: возможно кто-то и был христианином, но признаваться в этом было не престижно перевод текста: ма, ну ты чо, какие шортики?! ребята ж засмеют!!! НИ ЗА ЧТО не одену!!!
	Профиль : E-mail :

Пластун	Отправлено: 05 Марта, 2010 - 21:17:32 ID
капитан Сообщений всего: 540 Дата рег-ции: 1.02.2010 Откуда: Україна, Волинь Репутация: 6	Садовник Мюллер пишет: перевод текста: ма, ну ты чо, какие шортики?! ребята ж засмеют!!! НИ ЗА ЧТО не одену!!! может и так, но сути дела это не меняет ----- Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий! Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
	Профиль : E-mail :

Садовник Мюллер	Отправлено: 05 Марта, 2010 - 21:20:30 ID
майор Сообщений всего: 909 Дата рег-ции: 1.01.2010 Репутация: 5	вы только не подумайте, шо я буду утверждать бред, типа Святослав-православный. Не-а. язычник. бесспорно. Но окромя утверждений, что в Белобрежье порешили всех христиан, никаких других антихристианских телодвижений с его стороны не было.
	Профиль : E-mail :

Пластун	Отправлено: 05 Марта, 2010 - 21:36:42 ID
капитан Сообщений всего: 540 Дата рег-ции: 1.02.2010 Откуда: Україна, Волинь Репутация: 6	Садовник Мюллер пишет: вы только не подумайте, шо я буду утверждать бред, типа Святослав-православный. Не-а. язычник. бесспорно. Но окромя утверждений, что в Белобрежье порешили всех христиан, никаких других антихристианских телодвижений с его стороны не было. я тоже не говорю что он христиан на кол садил, но его язычество было серьезным препятствием для дипломатии встречал где-то версию что болгарские бояре были не прочь его на трон посадить, кабы не поганство. ----- Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий! Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
	Профиль : E-mail :

Садовник Мюллер	Отправлено: 05 Марта, 2010 - 21:40:35 ID
майор Сообщений всего: 909 Дата рег-ции: 1.01.2010 Репутация: 5	Пластун пишет: болгарские бояре были не прочь его на трон посадить, кабы не поганство. не исключаю.
	Профиль : E-mail :

Blitz	Отправлено: 08 Марта, 2010 - 23:28:51 ID
Сообщений всего: 3539 Дата рег-ции: 26.11.2009 Репутация: 36	Не вижу смысла выделять Святослава в какой-то особый разряд князей Киевской Руси. Практически на тех же местах, а иногда и с теми же врагами будет воевать и его сын и его внук и даже кое-кто из правнуков чсатично успеет отметится. Князь Киевской Руси другой политики проводить не может. Ну а там удача или преждевременная гибель - это скорее антураж, вторично. А первично - именно существование Киевской Руси как единого целого. Как этой первопричины больше нет, так нет и Святославов.
	Профиль : E-mail :

Пластун	Отправлено: 08 Марта, 2010 - 23:34:18 ID
капитан Сообщений всего: 540 Дата рег-ции: 1.02.2010 Откуда: Україна, Волинь Репутация: 6	Святослав видится этаким мостом между языческим прошлым и христианским будущим. Вобще, по-моему, последний "варварский король" Руси, любивший войну в себе, а не себя в войне Конечно, к излишней романтизации образа я не склонен, но вот есть такое. ----- Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий! Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
	Профиль : E-mail :

Blitz	Отправлено: 08 Марта, 2010 - 23:51:02 ID
Сообщений всего: 3539 Дата рег-ции: 26.11.2009 Репутация: 36	Мостом - может быть. Только не между двумя верами, а между двумя типами организации государства или государственного пространства, что ли. Святослав, несмотря на созданный историками образ - государственный князь. Его походы - это способ формирования территории границ и сфер влияния нового государства. История с Переславлем - если только она верна - решение переместить центр государства, или создание нового центра на равне с Новгородом и Киевом. Тем будут заниматься и Владимир и Ярослав. А дальше это станет ненужным занятием. Что же касается взаимоотношений язычество-христианство - тут не знаю. Видел я и такое диво: пустые могилы вокруг церкви и нормальный такой могильничек в лесу с ровиками, холмиками, и погребальным инвентарем язычника и причем все это уверенно датировалось послемонгольским периодом. (Отредактировано автором: 08 Марта, 2010 - 23:52:04)
	Профиль : E-mail :

Пластун	Отправлено: 08 Марта, 2010 - 23:57:53 ID
капитан Сообщений всего: 540 Дата рег-ции: 1.02.2010 Откуда: Україна, Волинь Репутация: 6	Старая вера позиции сдавала медленно и с боями, тут Вы правы. Цитата: а между двумя типами организации государства или государственного пространства поясните, пожалуйста ----- Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий! Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
	Профиль : E-mail :

Blitz	Отправлено: 09 Марта, 2010 - 00:14:52 ID
Сообщений всего: 3539 Дата рег-ции: 26.11.2009 Репутация: 36	Я представляю себе изменения примерно так: Так как внуренняя территория обустроена, включена и завязана в единое целое, появляется возможность и необходимость перейти к следующему этапу - подчинение новых территорий, округление границ собственных владений, уяснение себе реальной силы врага. Ну то есть то, что и проделали на Святослав и его наследники.
	Профиль : E-mail :

Пластун	Отправлено: 09 Марта, 2010 - 00:43:49 ID
капитан Сообщений всего: 540 Дата рег-ции: 1.02.2010 Откуда: Україна, Волинь Репутация: 6	У меня есть сомнения насчет обустроенности своих территорий. Отец Святтослава был убит при всем известных обстоятельствах, мать жестоко за это мстила, опять же коммуникации и поконость "примученых" племен под вопросом. Внешние враги сильны и агресивны - половцы брали Киев в осаду во время отлучки князя. Видимо, нечто авантюристское в походе на Болгарию было - тыл к этому не располагал, имхо. ----- Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий! Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
	Профиль : E-mail :

Blitz	Отправлено: 09 Марта, 2010 - 13:02:02 ID
Сообщений всего: 3539 Дата рег-ции: 26.11.2009 Репутация: 36	С территориями все время - беда. Не успели их привести в согласие с Киевской полиикой, а они бац! и под ведением собственного князя устремляются в самостоятельное плавание. Очень скоротечен этот период Киевской Руси, непрочное это государственное образование получилось. О полном вхождении в состав Киевского государство речи быть не могло, вопрос только в степени "примученности" и в дате последнего "примучивания". Но можно и по другому на жизнь посмотреть - сбор дани - регулярное примучивание. Государство и правительство - это и есть сам Святослав и его дружина. Где он в данный момент находится, там и столица, и совет министров. С этой точки зрения - что Киев, что Переяславец на Дунае - не суть важно.
	Профиль : E-mail :

Пластун	Отправлено: 27 Мая, 2010 - 15:16:14 ID
капитан Сообщений всего: 540 Дата рег-ции: 1.02.2010 Откуда: Україна, Волинь Репутация: 6	Прочитал "Историю" ЛЬва Диакона и в коментариях натолкнулся на мнение что смерть Святослава была не выгодна Цимисхию и вобще Константинополю ибо могла дестабилизировати (да и фактически это сделала) ситуацию на северо-восточных рубежах империи. В то же время в украинской литературе говорят о "заказе" Святослава греками якобы из страха новых войн. Кто что об этом думает? ----- Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий! Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
	Профиль : E-mail :

Blitz	Отправлено: 27 Мая, 2010 - 16:08:34 ID
Сообщений всего: 3539 Дата рег-ции: 26.11.2009 Репутация: 36	А не слишком ли много чести для Святослава? Понятно, что для нас всех он национальный герой, но для греков? Неужели такая сильная и явная угроза? Всего лишь варвар, купленный для того, чтобы укоротить болгар. Правда, когда этот варвар слишком увлекся, его пришлось несколько спустить на землю.
	Профиль : E-mail :

Пластун	Отправлено: 27 Мая, 2010 - 17:45:58 ID
капитан Сообщений всего: 540 Дата рег-ции: 1.02.2010 Откуда: Україна, Волинь Репутация: 6	Может и варвар но с военной точки зрения достаточно серьезный противник Византии в то время - условия мира между Русью и Константинополем были довольно почетными для первых. Если б еще умели наши предки бороться со страшным грецким огнем.... ----- Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий! Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
	Профиль : E-mail :

Поиск в теме | Версия для печати

Страниц (3): « 1 [2] 3 »

Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)

| Метки:

« Древний мир »

	Темы	Форум	Информация о теме	Обновление
Похожие темы: Святослав Игоревич
	Маршал Тухачевский. Кто был он на самом деле?Военный гений и теоретик или авантюрист и предатель?	Военная история	Ответов: 178 Автор темы: mischuta69	07 Октября, 2011 - 17:01:46 Автор: Волкон

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

Военно-исторический форум, военный форум, военная история