Военно-исторический форум   Military Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, история России, военная история.
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной и общей истории
 Чат на форуме      Помощь      Поиск      Пользователи BanList BanList

 Страниц (3): « 1 2 [3] 
 

> Куда ушли скифы? , Куда ушел непобедимый народ?
Валентин
Отправлено: 20 Июля, 2011 - 12:09:32
ID


майор





Сообщений всего: 1355
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




"Скифы" ("Чашники"Подмигивание название греческое. А себя-то они как называли? А вот это неизвестно!. А когда римляне дали как следует по балде грекам, тем стало не до описания каких-то там варваров. А вы теперь нюни размазываете: Куда ушли скифы? Да никуда не ушли! Просто существуют под другими названиями.

(Отредактировано автором: 20 Июля, 2011 - 12:10:12)

   Top
Антиглобалист
Отправлено: 20 Июля, 2011 - 15:49:43
ID



лейтенант





Сообщений всего: 287
Дата рег-ции: 15.01.2011  
Откуда: Россия, Приморский кр.,Уссурийск
Репутация: 5




 Егоза пишет:
В своем развитии. Если уподобить народы отдельным людям, то "менее/более развитый" будет тождественно возрасту (в интервале от рождения до "зрелости"Подмигивание. Каков, по-Вашему, будет исход столкновения двух-трех взрослых здоровых, образованных, отслуживших в армии и имеющих дома нарезное оружие мужчин с десятком-полутора подростков-беспризорников, которые "тоже видели жизнь", умеют неплохо драться и - даже! - имеют ножи (у троих - очень длинные)? С учетом того, что мужчины готовы к столкновению, потому что вчера "беспризорники" напали на жену одного из них и отобрали сумочку?

Глупости....а если кочевников больше? Они воинственее, им нечего терять (смерть от голода)...а развитие преобретается за счёт торговли и совместного проживания.
А в Китае воюют только определёный класс людей и они очень зажраты.
 Егоза пишет:
Если они действительно были кочевниками, то как и где они добывали руду, плавили металл, изготовляли оружие?

Ну например жужане...тюрки для них делали оружие и доспехи...
 Егоза пишет:
Или в обмен на что они покупали готовое оружие (если им его еще кто-то продаст)?

Вы издиваетесь? На меха, мясо, кожи, рога и т.д.
 Егоза пишет:
Другое дело, если они были никакими не кочевниками, а регулярными "мобильными" частями армии сильного государства, которое "кочевым" просто не может быть, что называется "по определению"... И если "кочевниками" их называли "по политическим мотивам

Возможно...привидите примеры...
Но это очень сомнительно.
Например жужане и тюрки в Китайских, Византийских и Персидских источниках именуются как кочевники.
 Егоза пишет:
Такой вот характер у меня мерзкий, а чо?

Как говорится : "Не ЧО!"
Может вас подальше от людей пересадить и компьютер отобрать? С таким-то характером...
 Егоза пишет:
Хотелось бы неназойливо обратить Ваше внимание на тот факт, что здесь у нас - на этом форуме - НЕТ НИЧЕГО, КРОМЕ СЛОВ

Ух ты! Не может быть...вы блефуете!

"Хотелось бы неназойливо обратить Ваше внимание на тот факт, что здесь у нас - на этом форуме" есть ещё предложения - аргументы, и тексты - коментарии.
Или Вам в школе этого не было?
 Егоза пишет:
Я думаю так: если на данной территории было некогда зафиксировано постоянное проживание некоего "народа А", то - при отсутствии каких-либо сведений об имевших место на данной территории катаклизмах масштаба "локального потопа" или "огня с неба втечение трех месяцев" - можно утверждать, что все последующие "Б, В, Г, Д... народы", локализуемые на этой же территории, будут либо иным названием "народа А", либо будут включены в государствообразующий народ "Б, В, Г, Д..." Нет - и не может быть - никаких "уходов", "приходов", "переселений" и "исчезновений" народов... Я так думаю...

Возможно...но выдвигая такую гипотезу, вы должны привести как минимум некоторые аргументы и примеры...
 Егоза пишет:
Ага! Социология... Бла-бла-бла...

История..бла-бла-бла
Этнография...бла-бла-бла
Лингвистика...бла-бла-бла

Вы замечательный человек.

 Егоза пишет:
Кто-нибудь видел, чтобы береза на краю хвойного леса "ассимилировалась" до сосны?

Ваш пример - это издевательство или не желание принять очевидную вещь?
Я скажу вам один засекреченный факт - человек более сложен, чем растение...
У него имеется культура, религия, искусство и даже язык (невероятно правда?)
И меняется не генитический состав, а перечисленное выше. (тоже нонсенс)
 Егоза пишет:
Попробуйте в Швейцарию жить уйти... Там намного лучше - сам был, видел...

Я рад за вас, а если ещё деньжат подкините - вообще благодарен до конца жизни буду и признаю вашу правату.
(Добавление)
 Валентин пишет:
А вы теперь нюни размазываете: Куда ушли скифы? Да никуда не ушли! Просто существуют под другими названиями.

Как прекрасно...списывать у Егозы классно так...и умным кажешься и отмазки есть - "Не видил!"
Специально 3 страницу ждали?
(Добавление)
 Егоза пишет:

Да я по-древнегречески и не читаю... Мы гимназиев не кончали...

Это была шутка.
 Егоза пишет:
Я имел в виду тщательный подстрочный перевод с толковыми комментариями... Что-нибудь "академическое"..

В бумажном варианте читал у Игоря Коломийцева "Тайны великой Скифии"
Глава - " Тайны скифских богов" будет желание - найдёте.

(Отредактировано автором: 20 Июля, 2011 - 15:50:27)

-----
В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы....

   Top
Валентин
Отправлено: 20 Июля, 2011 - 19:19:28
ID


майор





Сообщений всего: 1355
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Антиглобалист: а что, самому мозги никак не включить? Ну хоть почитайтк что-нибудь в интернете про этих дядей - кого, когда и кто скифами называл. А то стыдно за человечество становится. Прав был Дарвин!

(Отредактировано автором: 20 Июля, 2011 - 19:19:51)

   Top
Brandis
Отправлено: 20 Июля, 2011 - 20:58:27
ID



сержант





Сообщений всего: 80
Дата рег-ции: 20.06.2011  
Репутация: 0




 Антиглобалист пишет:
Этого быть не могло...Так как кроме Царских скифов существовали ещё скифы кочевники и земледельцы.

В каждом обществе, я так думаю, есть "царские скифы", земледельцы и кочевники - если поискать...просто земледельцам - "все по барабану", а кочевникам - лишь бы стадо было больше, чем у соседа...
 Цитата:
А как на счёт того что Царские скифы - это Авары через тысячу лет?

это те, которые "погибаши аки обр"?
 Егоза пишет:
Менее развитый народ не может завоевать народ, стоящий выше по своему уровню развития, поскольку более высокое развитие неизбежно означает и лучшее вооружение и лучшую организацию и управление (как армии, так и государства вообще), лучшие мобилизационные возможности и т.д.

А как насчет, например римлян?
   Top
Валентин
Отправлено: 21 Июля, 2011 - 08:29:49
ID


майор





Сообщений всего: 1355
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Представьте себе, что Некто, допустим, я, совершил туристическую поездку в Египет и решил написать об этом. Количество знаний по географии и истории у меня – как у представителя чеченской республики, сдавшего ЕГЭ на 100 баллов. И вот я пишу:

«От моей страны до страны Африки 4 дня плавания по двум озёрам, которых местные называют Чрны и Срды. В последнее втекает большая река Нил, на левом берегу которой и расположена Африка. В этой стране живёт народ негритосов, который занимается приёмом путешественников и продажей им сувениров. Вся Африка покрыта песком, но, как мне говорили, дальше на юг есть и деревья. Некоторые жители возделывают землю, некоторые скот, а дальше на запад выращивают деревья со сладкими плодами».

Ну, и так далее. Вот так и Геродот скифов описывал. Для него скифами были вообще все, кто не грек и о ком он точно не знал. То есть, вся полоса степей от Дуная до Алтая. Славян, между прочим, тоже в скифы загнали. При такой неопределённости любого, кто на лошадь взгромоздился называли скифом. Но лет через триста четыреста после Геродота информации стало больше и скифы исчезли как название и превратились в кучу разнокалиберных народов. Ну неужели это так трудно понять? Просто диву даёшься!
   Top
Егоза
Отправлено: 21 Июля, 2011 - 09:48:05
ID


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Антиглобалист пишет:
...а если кочевников больше?

Во-первых, откуда их возьмется больше? До перехода к оседлому образу жизни возможно только экстенсивное развитие - условно, каждый "стандартный" квадрат территории может прокормить такое же "стандартное" число людей. Даже если допустить, что у данного кочевого народа есть неограниченная территория для расселения (хотя в действительности он очень скоро "упрется" в естественные преграды или в соседей), то разрастаясь без государственной организации, он одновременно будет и распадаться, а "кочевых государств" не бывает.
Во-вторых, неорганизованная (хоть и большая) толпа - не есть войско.

 Антиглобалист пишет:
Они воинственее...

Что Вы под этим понимаете? Смелее, что ли?

 Антиглобалист пишет:
...им нечего терять (смерть от голода)

Если они "дошли до жизни такой" и нападают на других чисто "с голодухи", то шансов у них - просто никаких...

 Антиглобалист пишет:
...а развитие преобретается за счёт торговли

Абсолютно неверно - (про)дайте каким-нибудь пигмеям самую современную технику и назавтра они станут такими же развитыми, как и производители этой техники? И потом, что они могут предложить более развитым соседям? И даже если у них есть что-то такое, что соседей заинтересует, как кочевники смогут установить более-менее эквивалентный обмен? Имеют ли они представление о реальной ценности того, что им понравилось и того, в обмен на что они эту "цацку" хотят получить?

 Антиглобалист пишет:
...и совместного проживания.

Это что такое? В смысле, они будут кочевать на территории какого-то государства, созданного более развитым народом, и каким-то образом избегнут подчиненности этому народу и зависимости от него?

 Антиглобалист пишет:
А в Китае воюют только определёный класс людей и они очень зажраты.

???
"Зажратые" профессиональные воины??? Да не несколько субъектов, а целый "класс"???

 Антиглобалист пишет:
Ну например жужане...тюрки для них делали оружие и доспехи...

Опять - у тюрок все это было, но "послать подальше" безоружных и бездоспешных жужан они, почему то, не могли? Как такое можно объяснить? Может, жужане получили пассионарный толчок в зад, а тюрки (еще) нет? Только если так...

 Антиглобалист пишет:
 Егоза пишет:
Или в обмен на что они покупали готовое оружие...

На меха, мясо, кожи, рога и т.д.

Вы серьезно думаете, что общество с развитым оружейным производством может испытывать (постоянную) нехватку продуктов питания и иметь настоятельную потребность в рогах (копытах)?

 Антиглобалист пишет:
Например жужане и тюрки в Китайских, Византийских и Персидских источниках именуются как кочевники.

Точно "кочевники"? С пояснением смысла этого термина? Может, "всадники" или "разбойники"?

 Антиглобалист пишет:
Может вас подальше от людей пересадить и компьютер отобрать?

Попробуйте... Можете попросить, чтобы меня забанили...

 Антиглобалист пишет:
...есть ещё предложения - аргументы, и тексты - коментарии.

Которые состоят из...?

 Антиглобалист пишет:
Или Вам в школе этого не было?

В школе "мне было": прИобретается, зажравшийся (не зажратый), издЕваетесь, коММентарии... и еще много-много чего...

 Антиглобалист пишет:
...выдвигая такую гипотезу, вы должны привести как минимум некоторые аргументы и примеры...

Скажем так, на данном этапе достаточно будет продемонстрировать алогичность и несоответствие здравому смыслу "официальной" теории.

 Антиглобалист пишет:
История..бла-бла-бла

История, этнография и лингвистика - это вполне науки, если, конечно, не "передергивать". А вот социология - это нечто... Единственным фактом во всей этой "науке" является наличие объекта изучения, а дальше - практически все "социологические факты" есть не что иное, как трактовки событий или явлений с определенной позиции, причем каждое событие или явление вполне может трактоваться и по-другому, но "иные" трактовки просто игнорируются. В отличие от настоящих наук, в которых теория появляется на основе фактов, в социологии факты создаются теорией... так что - не надо... Мне социологию тоже в свое время "впаривали", но я не "купился". Зачет сдал, но не "купился"...

 Антиглобалист пишет:
 Егоза пишет:
Кто-нибудь видел, чтобы береза на краю хвойного леса "ассимилировалась" до сосны?

Ваш пример - это издевательство или не желание принять очевидную вещь?

Издевательство. Над социологией... и ее адептами....

 Антиглобалист пишет:
Я скажу вам один засекреченный факт - человек более сложен, чем растение...

Да что Вы говорите! А про фотосинтез слышали? Способ питания, по сравнению с которым чуть не половина человеческого организма (от зубов до анального отверстия) - в высшей степени неэффективное нагромождение органов? А как подсолнух поворачивается за Солнцем? При отсутствии мышечной ткани? Понятно, что гидравлически (посредством перекачивания внутриклеточной жидкости), но как именно протекает и управляется этот процесс? При отсутствии нервной системы? Тоже мне... венец творения...

 Антиглобалист пишет:
...культура, религия, искусство и даже язык...
И меняется не генитический состав, а перечисленное выше.

Под воздействием чего, интересно? Почему негры в США за столько лет не "ассимилировались"? Про евреев уже даже не говорю...

 Антиглобалист пишет:
...если ещё деньжат подкините...

Сами, сами! Как целые народы в дальний путь отправить, так ничего. А самому - так "денег дайте"? Вот в Швейцарии их и заработаете - Вы много умных слов знаете.

 Антиглобалист пишет:
В бумажном варианте читал у Игоря Коломийцева "Тайны великой Скифии" Глава - " Тайны скифских богов" будет желание - найдёте.

Спасибо. Поищу.
(Добавление)
 Brandis пишет:
А как насчет, например римлян?

В смысле, крушение римской империи? "Пятая колонна" христианства. Никакой щит не спасет от удара в спину.
   Top
Brandis
Отправлено: 21 Июля, 2011 - 22:07:49
ID



сержант





Сообщений всего: 80
Дата рег-ции: 20.06.2011  
Репутация: 0




 Егоза пишет:
Никакой щит не спасет от удара в спину.

Так в том и слабость, что спину подставили! Сколько лет не подставляли, а потом - вдруг - БАЦ! и христиане виноваты! А факт остается фактом - римской империи нет...
   Top
Егоза
Отправлено: 22 Июля, 2011 - 09:50:09
ID


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Brandis пишет:
Так в том и слабость, что спину подставили!

Это вопрос не силы/слабости, а здравомыслия и его потери, что вовсе не является признаком слабости государства, подобно тому, как совершенная пьяным водителем авария не есть свидетельство дряхлости или маломощности автомобиля.

 Brandis пишет:
Сколько лет не подставляли, а потом - вдруг - БАЦ!...

Все когда-то бывает в первый раз... Там, где "играют по-крупному", первый раз становится также и последним... в смысле, второго раза уже не нужно. Поэтому, со стороны может показаться, что это была какая-то то ли случайность, то ли закономерность, то ли "историческая необходимость", особенно когда у "победителей" есть явная заинтересованность в распространенности именно таких представлений, а так же все необходимые для этого "ресурсы", а так же время.

 Brandis пишет:
А факт остается фактом - римской империи нет...

Опять "куда ушли скифы"?! Что там над Апеннинским полуостровом десяток нейтронных бомб взорвали? Что за "европейская" привычка рубить непрерывную череду больших и малых (катастрофических и обыденных) изменений на отдельные куски и заворачивать в разную обертку!
   Top
Егоза
Отправлено: 22 Июля, 2011 - 14:02:14
ID


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




И еще про ассимиляцию для Антиглобалист:
"У Европарламента, прорубившего окно в Европу для волны мигрантов, вначале еще были иллюзии, что приезжие из стран Африки поднимут своими мозолистыми руками экономику, а потом, в один прекрасный день, станут цивилизованными европейцами. Оказалось — блеф! Никакой ассимиляции! Алжирец, уже 10 лет живущий в своем гетто в Амстердаме, может и поныне знать на голландском два слова, и те неприличные. При этом у него 3-4 детей, живет он на пособие и в штыки воспринимает любые попытки европейских либералов заставить его считаться с местными порядками. У него своя культура! Свои традиции! Свои законы!"
http://voffka.com/archives/2011/07/22/069996.html

(Отредактировано автором: 22 Июля, 2011 - 14:03:23)

   Top
Антиглобалист
Отправлено: 22 Июля, 2011 - 16:24:00
ID



лейтенант





Сообщений всего: 287
Дата рег-ции: 15.01.2011  
Откуда: Россия, Приморский кр.,Уссурийск
Репутация: 5




 Brandis пишет:
В каждом обществе, я так думаю, есть "царские скифы", земледельцы и кочевники

Да...но только не обществе, а гос-ве.
 Brandis пишет:
просто земледельцам - "все по барабану", а кочевникам - лишь бы стадо было больше, чем у соседа...

Странно тогда...почему востали китайцы против хунну или тобасцев? Почему митинговали телесцы? Не понятно...
 Brandis пишет:
это те, которые "погибаши аки обр"?

Типо да...
 Валентин пишет:
Ну неужели это так трудно понять? Просто диву даёшься!

Ну не все же такие грамотные как Вы!
Все прекрасно понимают, что после Скифов была "куча разнокалиберных народов"...но Геродот описывает, что у них (скифов) была хорошо централизованная власть, и до какого-то момента она держалась...но потом что-то произошло...и власть, собирающая эти народы воедино (Царские Скифы), куда-то делась...И я пытаюсь понять - Куда?
Не ужели это так трудно понять? Просто диву даёшься!
 Егоза пишет:
Во-вторых, неорганизованная (хоть и большая) толпа - не есть войско.

Кемерийцы не войско? Странова-то...
 Егоза пишет:
"кочевых государств" не бывает.

А великие моголы не гос-во? Гос-во появляется тогда, когда начинают собирать налоги.
И что за глупое определение - "кочевое гос-во"
Сначало было племя. Потом у него появился какой-то "супер ресурс" будь то как военое изобретение или превосходство в числености. Потом оно завоёвывает другие племена - кочевников, земледельцев и т.д.
И осознаёт, что работать (пахать земли или выращивать овец) не обязательно - можно просто собирать дань! Не прекрасно ли?
А вы про какие-то "кочевые гос-ва"...
 Егоза пишет:
Что Вы под этим понимаете?

Ну во-первых, они всю жизнь в седле - прекрасно ездят на конях и владеют луком.
Проследите всю древнию историю - кочевники всегда бьют земледельцев.
 Егоза пишет:

Если они "дошли до жизни такой" и нападают на других чисто "с голодухи", то шансов у них - просто никаких...

В этом я с вами согласен...но а если посмотреть на американских индейцев?
 Егоза пишет:
(про)дайте каким-нибудь пигмеям самую современную технику и назавтра они станут такими же развитыми, как и производители этой техники

Опять РАЗВИТЫМИ.....у них установится паритет в оружии.
 Егоза пишет:
И потом, что они могут предложить более развитым соседям? И даже если у них есть что-то такое, что соседей заинтересует, как кочевники смогут установить более-менее эквивалентный обмен? Имеют ли они представление о реальной ценности того, что им понравилось и того, в обмен на что они эту "цацку" хотят получить?

Что индейцы меняли на европейское оружие? Как чукчи устанавливали эквивалентный обмен?
 Егоза пишет:
Антиглобалист пишет:
...и совместного проживания.

Это что такое? В смысле, они будут кочевать на территории какого-то государства, созданного более развитым народом, и каким-то образом избегнут подчиненности этому народу и зависимости от него?

Нет! В смысле они будут жить рядом и по возможности перенимать всё лучшие у соседей...
Как распространилось железо по миру?
 Егоза пишет:

"Зажратые" профессиональные воины??? Да не несколько субъектов, а целый "класс"???

Профессиональные воины не зажраты...
Смысл был другой. Я имел в виду говоря : " В Китае воюют определённый класс воинов" - что этих воинов мало...
А зажратыми я назвал китайскую элиту.
 Егоза пишет:
Опять - у тюрок все это было, но "послать подальше" безоружных и бездоспешных жужан они, почему то, не могли? Как такое можно объяснить?

Тюрки никогда не воевали (раньше)...а жужане были лучшими воинами того времени. Кто сказал, что бездоспешных и безоружных?
Или вы ставите под сомнение то, что тюрки были плавильщиками у жужан?
Кстати, тюрки их впоследствии и послали...
 Егоза пишет:
Может, жужане получили пассионарный толчок в зад, а тюрки (еще) нет? Только если так...

Спросите у Гумилёва - он так считает... Ха-ха Ха-ха Ха-ха
 Егоза пишет:
Вы серьезно думаете, что общество с развитым оружейным производством может испытывать (постоянную) нехватку продуктов питания и иметь настоятельную потребность в рогах (копытах)?

С историей индейцев и жителей Сибири вы не знакомы? Почитайте - очень интересно.
 Егоза пишет:
Точно "кочевники"? С пояснением смысла этого термина? Может, "всадники" или "разбойники"?

Фуф...я устал...
Там конкретно пишется, что они живут в юртах, пища у них - мясо, молоко и т.д.,
И следуют они за стадами...
Что же вы? Может издеваетесь?
 Егоза пишет:
Попробуйте... Можете попросить, чтобы меня забанили...

Не я! Совет был направлен к вам. Может быть Вы просто уйдёте? ШУтка! Улыбка
Давайте закроем личную тему.
 Егоза пишет:
Которые состоят из...?

Ладно. Но слова состоят из...? Тогда все равно ошиблись Улыбка
 Егоза пишет:
В школе "мне было": прИобретается, зажравшийся (не зажратый), издЕваетесь, коММентарии... и еще много-много чего...

Ай-ай-ай...какой безграмотный...каюсь...
Но давайте не будем придираться ко всему (я тоже могу включить редактор слов - что красненьким подчёркивало - и я буду самым умным!)
У вас тоже есть некоторые грешки...также - не будем говорить об этом!
 Егоза пишет:
Скажем так, на данном этапе достаточно будет продемонстрировать алогичность и несоответствие здравому смыслу "официальной" теории.

По-моему, это ваша теория бредовая...
По вашему, если об Индии или Манжурии нет никаких свединей, то переселений, уходов и приходов не может быть?
Вот это понастоящиму бредово!
 Егоза пишет:

История, этнография и лингвистика - это вполне науки, если, конечно, не "передергивать".

Почему тогда вы передёргиваете социалогию?
Ай-ай-ай...
 Егоза пишет:
Издевательство. Над социологией... и ее адептами....

Вы не пробиваемый!
1) Уходите от разговора
2) Не приводите ответных аргументов, а придераетесь к словам
 Егоза пишет:
Да что Вы говорите! А про фотосинтез слышали? Способ питания, по сравнению с которым чуть не половина человеческого организма (от зубов до анального отверстия) - в высшей степени неэффективное нагромождение органов? А как подсолнух поворачивается за Солнцем? При отсутствии мышечной ткани? Понятно, что гидравлически (посредством перекачивания внутриклеточной жидкости), но как именно протекает и управляется этот процесс? При отсутствии нервной системы? Тоже мне... венец творения...

Давайте не будем...
Мы говорим про культуру.
 Егоза пишет:

Под воздействием чего, интересно? Почему негры в США за столько лет не "ассимилировались"? Про евреев уже даже не говорю...

Евреи очень конкурентноспособный народ...
а почему негры не ассимилировались?
 Валентин пишет:
Сами, сами! Как целые народы в дальний путь отправить, так ничего. А самому - так "денег дайте"? Вот в Швейцарии их и заработаете - Вы много умных слов знаете.

Эх, вы! Жадный, как я погляжу... Улыбка
 Егоза пишет:
Никакой ассимиляции! Алжирец, уже 10 лет живущий в своем гетто в Амстердаме, может и поныне знать на голландском два слова, и те неприличные. При этом у него 3-4 детей, живет он на пособие и в штыки воспринимает любые попытки европейских либералов заставить его считаться с местными порядками. У него своя культура! Свои традиции! Свои законы!

О не-е-е-ет!!!!!!! Что такое 10-20-30-100 лет?
Даже 1000 лет бывает мало...
Вон баски , посмотрите на них!
И римляне, испанцы и т.д. в общем много завоевателей, а они не ассимилировались....
А турки, те которые в Малой Азии! Что всех вырезали? Э-э-э-, нет! Греки на самом деле...а считают себя чуть ли не тюркютами.
А в Приморском крае - 80% украинцы, а только 20% имеют самосознание!
Как вам?!

-----
В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы....
   Top
Егоза
Отправлено: 25 Июля, 2011 - 10:00:11
ID


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Антиглобалист пишет:
...Геродот описывает, что у них (скифов) была хорошо централизованная власть, и до какого-то момента она держалась...но потом что-то произошло...

Спустя очень много лет после Геродота Фотий называл россов "скифским народом", а Лев Диакон - "скифами" или "тавроскифами". Надо думать пацаны знали, что говорили.

 Антиглобалист пишет:
 Егоза пишет:
"кочевых государств" не бывает.

Гос-во появляется тогда, когда начинают собирать налоги.

И Вы знаете способ сбора налогов без "прописки"? А где "прописка" у кочевника?

 Антиглобалист пишет:
Сначало было племя. Потом у него появился какой-то "супер ресурс"...

Неплохое начало... почти "классическое"... Но Вашей сказке не дотянуть до популярности Библии.

 Антиглобалист пишет:
И осознаёт, что работать (пахать земли или выращивать овец) не обязательно - можно просто собирать дань!

А кто же будет давать "дань" (налог) просто так? Можно обратить побежденных в рабов, но НАЛОГИ - это другое, в обмен на налог нужно что-то предложить (как правило - защиту), так что "просто собирать дань" - не получится.

 Антиглобалист пишет:
Проследите всю древнию историю - кочевники всегда бьют земледельцев.

И потом непременно уходят в небытие? А "битые" живут и здравствуют?

 Антиглобалист пишет:
...но а если посмотреть на американских индейцев?

Давайте посмотрим... В каком, так сказать, аспекте?

 Антиглобалист пишет:
 Егоза пишет:
(про)дайте каким-нибудь пигмеям самую современную технику...

...у них установится паритет в оружии.

Да ни за что! Она у них (без инструкторов\специалистов) мгновенно превращается в бесполезный хлам.

 Антиглобалист пишет:
Что индейцы меняли на европейское оружие?

В самом деле, что?

 Антиглобалист пишет:
Как чукчи устанавливали эквивалентный обмен?

Никак. В обмене одной винтовки на полтора десятка меховых шкурок нет ничего похожего на эквивалентность. Хороший пример диспаритета цен.

 Антиглобалист пишет:
В смысле они будут жить рядом и по возможности перенимать всё лучшие у соседей...

Где же взять таки соседей, которые были бы одновременно и такими умными, чтобы у них можно было бы что-то "перенять", и такими глупыми, чтобы они позволяли "перенимателям" делать это это совершенно свободно? И потом, далеко не все, даже успешно украденное, можно "перенять" - см. выше про бесполезный хлам.

 Антиглобалист пишет:
Как распространилось железо по миру?

Этого никто не знает. Мне лично представляется очевидным, что некоего "исходного центра распространения железа" не было. Полагаю, что здесь ситуация была примерно такой же, как, скажем, с авиацией - все знают, кто построил первый более-менее "настоящий" самолет, но можно ли утверждать, что авиация и авиастроение "распространились по миру" из Америки.

 Антиглобалист пишет:
Тюрки никогда не воевали (раньше)...а жужане были лучшими воинами того времени. Кто сказал, что бездоспешных и безоружных?

Вы написали, что тюрки делали доспехи и оружие для жужан. Как они их делали, если сами не воевали? По "проектной документации" жужан?

 Антиглобалист пишет:
Или вы ставите под сомнение то, что тюрки были плавильщиками у жужан?

Именно так. Тюрки были, и жужане были, и тюрки были плавильщиками, но сами по себе, а не у жужан.

 Антиглобалист пишет:
Кстати, тюрки их впоследствии и послали...

А что же не сразу то?... Не незамедлительно после предъявления претензий?
- А сделай-ка ты мне доспех, и саблю заодно...
- А ты заплати... или иди нах...
Причем если происходил товарообмен, то ни о каком "завоевании" говорить уже не приходится... Зачем завоевывать и потом покупать, если можно сразу купить? И как можно завоевать оружейников, самому не имея оружия? И как может народ, имеющий оружейников, не иметь воинов?

 Антиглобалист пишет:
Спросите у Гумилёва - он так считает... Ха-ха Ха-ха Ха-ха

А что его спрашивать? Он уже "все сказал"... И мне также весело от его "пассионарности" было.

 Антиглобалист пишет:
 Егоза пишет:
Вы серьезно думаете, что общество с развитым оружейным производством может испытывать (постоянную) нехватку продуктов питания и иметь настоятельную потребность в рогах (копытах)?

С историей индейцев и жителей Сибири вы не знакомы? Почитайте - очень интересно.

И что там? Насчет потребности в рогах и копытах?

 Антиглобалист пишет:
Там конкретно пишется, что они живут в юртах, пища у них - мясо, молоко и т.д.,

И т.д. - надо полагать - это мучные лепешки или подобие лапши (бешбармак)? Хлеб, в общем.

 Антиглобалист пишет:
И следуют они за стадами...

То, что "там" так написано, я не сомневаюсь... Но Вы подумайте могли ли они действительно следовать за стадами или они все-таки пасли свои стада?
И заодно, как Вы думаете, являются ли люди, работающие "на Севере" вахтовым методом, кочевниками?

 Антиглобалист пишет:
Может быть Вы просто уйдёте?

Скоро! В отпуск.

 Антиглобалист пишет:
 Егоза пишет:
Скажем так, на данном этапе достаточно будет продемонстрировать алогичность и несоответствие здравому смыслу "официальной" теории.

По-моему, это ваша теория бредовая...

А как, все-таки, насчет алогичности "официальной" теории?

 Антиглобалист пишет:
Почему тогда вы передёргиваете социалогию?

Это не я ее передергиваю (в руки брать противно), это социОлогия передергивает все, до чего дотронется.

 Антиглобалист пишет:
Евреи очень конкурентноспособный народ...

И что это означает? Применительно к теории ассимиляции?

 Антиглобалист пишет:
а почему негры не ассимилировались?

Да, почему? Составляют меньшинство населения, менее развиты, а к более развитым "белым братьям" вовсе не тянутся, чтобы что-то "перенять" или "уподобиться"...

 Антиглобалист пишет:
Что такое 10-20-30-100 лет?
Даже 1000 лет бывает мало...

Если бы ассимиляция действительно существовала, она бы действовала "мгновенно" (ввиду каких-то явных и существенных связанных с ней выгод). Примерно как "в партию вступить"... А если таких резонов к ассимиляции нет сейчас (в момент "первичного контакта"Подмигивание, то откуда им взяться потом?
   Top
Страниц (3): « 1 2 [3]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
| Метки: скифы, золото скифов, гунны
« Древний мир »


> Похожие темы: Куда ушли скифы?
Темы Форум Информация о теме Обновление
Будины, кто они?
Насвеяно темой "скифы"
Древний мир Ответов: 8
Автор темы: LVZh
20 Июля, 2011 - 08:03:08
Автор: Антиглобалист
Да здравствуют наши природные ресурсы!
как наше правительство распоряжается народными ресурсами, и обещают нам райские кущи.
Политика Ответов: 0
Автор темы: Lev
07 Июля, 2010 - 01:52:38
Автор: Lev
Откуда пошла якобы советская цифра о 84.000 убитых японцах в Маньчжурской операции ?
Военная история Ответов: 0
Автор темы: Igor Piryazev
11 Июля, 2011 - 14:07:03
Автор: Igor Piryazev
Этнообразующие мифы разных народов - дело прочно, когда под ним струится кровь?
Можно ли малозначащее событие раздуть до пределов, вмещающих неоспоримую народную гордость?
Военная история Ответов: 8
Автор темы: Александр Аникин
27 Ноября, 2011 - 22:20:12
Автор: Protector
бердыш когда и откуда он взялся?
высказывайте свои предположения и делитесь знаниями!
Символика, униформа Ответов: 2
Автор темы: diskman73
24 Сентября, 2011 - 15:42:02
Автор: nik
 

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Rambler's Top100
Военно-исторический форум, военный форум, военная история

Powered byExBB