|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
 СССР и система международного права , Накануне и в ходе войны |
| Поиск в теме | Версия для печати |
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
| nemesis |
Отправлено: 15 сентября 2010 — 20:38 ID
|
Сообщений всего: 1702
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
|
Blitz пишет: Есть мнение, что судьба советских военнопленных, а также использование в собственных нуждах Германией промышленности, материальных и людских ресурсов СССР было обусловлено тем, что СССР не принял документы Гаагской мирной конференции (1899), которые в частности, запрещали:
использовать экономику оккупированных территорий;
заставлять население оккупированных территорий вступать в войну против собственной страны;
использовать имущество оккупированных территорий в военных целях.
На это обстоятельство указывал и гитлер, марте 1941, говоря об особенностях будущей войны с Россией. довольно абсурдно.
Ведь если Германия подписала Гаагскую конференцию, то тем самым они и обязались "не использовать", "не заставлять" и прочее 
-----
пиво, дефки & death metal |
| |
|
| EgozaCB |
Отправлено: 16 сентября 2010 — 07:50 ID
|
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
|
nemesis пишет: довольно абсурдно.
Ведь если Германия подписала Гаагскую конференцию, то тем самым они и обязались "не использовать", "не заставлять" и прочее
Принцип взаимности. Такие обязательства принимались по отношению к странам, подписавшим конвенцию. СССР этих обязательств на себя не взял и, соответственно, исключил себя из сферы ее применимости. |
| |
|
| nemesis |
Отправлено: 16 сентября 2010 — 09:30 ID
|
Сообщений всего: 1702
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
|
EgozaCB пишет: СССР этих обязательств на себя не взял и, соответственно, исключил себя из сферы ее применимости. а вот и нет. Страна , подписавшая конвенцию обязуется , без всяких оговорок, и нормально обращаться с пленными, и не эксплуатировать и далее по тексту.
(Добавление)
"Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.
Если на случай войны одна из воюющих сторон, окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших".
-----
пиво, дефки & death metal |
| |
|
| EgozaCB |
Отправлено: 16 сентября 2010 — 09:50 ID
|
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
|
nemesis пишет: а вот и нет.
См. Ст. 2 и Ст.4 Конвенции 1907 г. |
| |
|
| nemesis |
Отправлено: 16 сентября 2010 — 10:05 ID
|
Сообщений всего: 1702
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
|
EgozaCB пишет: См. Ст. 2 и Ст.4 Конвенции 1907 г. ну вобщем для начала необходимо определиться - сколько было этих конвенций .
Хотя я прежде всего считаю, что никакая конвенция, отсутствие конвенции не должно накладывать ограничения в обращении с военнопленными. Немцы вообще ни с кем не церемонились, но "большевики" были вынесены у них отдельной статьёй :
"I. Общие вопросы обращения с советскими военнопленными
Большевизм является смертельным врагом национал-социалистской Германиии. Впервые перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом привита ему в плоть и кровь. Он ведет ее всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами.
Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение с ним, как с честным солдатом в соответствии с Женевским соглашением."
Вот. Обратите внимание, что не из-за неподписания СССР Женевской конвенции (а не Гаагской)
-----
пиво, дефки & death metal |
| |
|
| EgozaCB |
Отправлено: 16 сентября 2010 — 11:37 ID
|
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
|
nemesis пишет: ну вобщем для начала необходимо определиться - сколько было этих конвенций .
Вроде бы так:
1-ая Гаагская конференция, 1899 г. - 3 конвенции
2-ая Гаагская конференция, 1907 г. - 13 конвенций
Женевская конференция, 1929 г. - 2 конвенции ("Об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях" - подписана СССР; "Об обращении с военнопленными" - не подписана).
nemesis пишет: Хотя я прежде всего считаю, что никакая конвенция, отсутствие конвенции не должно накладывать ограничения в обращении с военнопленными.
Вы имеете полное и безусловное право на такое личное мнение, однако, не забывайте о том, что точно таким же правом обладают и другие люди, в частности, Гитлер: «Речь идет о борьбе на уничтожение. Если мы не будем так смотреть, то, хотя мы и разобьем врага, через 30 лет снова возникнет коммунистическая опасность …Эта война будет резко отличаться от войны на Западе. На Востоке сама жестокость - благо для будущего. Командиры должны пожертвовать многим, чтобы преодолеть свои колебания» (заявление на совещании руководящего состава вермахта 30 марта 1941 г.)
Войну с коммунизмом Гитлер рассматривал не как "продолжение политики иными средствами", а именно как "борьбу на уничтожение", но даже при этом сохранялись определенные рамки. К сожалению, цитируя первый раздел "Распоряжения об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных" (Общие вопросы обращения с советскими военнопленными), Вы кое-что "опустили", например:
- Поэтому вполне соответствует точке зрения и достоинству германских вооруженных сил, чтобы каждый немецкий солдат проводил бы резкую грань между собою и советскими военнопленными. Обращение должно быть холодным, хотя и корректным.
- По совершающим побег военнопленным следует стрелять немедленно, без предупредительного оклика. Не следует производить предупредительных выстрелов. Существовавшие до сих пор правила, и в особенности HDF 38/11 стр. 13 и т. д., в связи с этим отменяются. С другой стороны, запрещается всякий произвол. С военнопленным, желающим работать и проявляющим послушание, следует обращаться корректно. Вместе с тем никогда не следует упускать из виду необходимости осторожности и недоверия к военнопленному.
- Командирам следует организовать из подходящих для этой цели советских военнопленных лагерную полицию как в лагерях военнопленных, так и в больших рабочих командах, с задачей поддержания порядка и дисциплины. Для успешного выполнения своих задач лагерная полиция внутри проволочной ограды должна быть вооружена палками, кнутами и т. п.
Применять эти орудия избиения немецким солдатам безоговорочно запрещается.
nemesis пишет: Немцы вообще ни с кем не церемонились, но "большевики" были вынесены у них отдельной статьёй
В том-то и дело, что "большевики". Собственно русские были для Гитлера своего рода "прокаженными", как нация, принявшая (как он считал) коммунистическую идеологию. Не могу утверждать, но полагаю, что именно за это (соглашение вернуться в рабское состояние) русские и стали для Гитлера "недочеловеками", по отношению к которым не действуют нормы, установленные для "людей".(Отредактировано автором: 16 сентября 2010 — 11:38) |
| |
|
| nemesis |
Отправлено: 16 сентября 2010 — 12:00 ID
|
Сообщений всего: 1702
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
|
EgozaCB пишет: соглашение вернуться в рабское состояние причём тут "рабское состояние" ?? я чё-т не догоняю
-----
пиво, дефки & death metal |
| |
|
| Zasada |
Отправлено: 16 сентября 2010 — 13:10 ID
|
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
|
EgozaCB пишет: русские и стали для Гитлера "недочеловеками", по отношению к которым не действуют нормы, установленные для "людей"
То есть это правильно, а почему монархическая Япония не считалась недочеловеками, и чем коммунистическая теория отличается от например монархизма. Так шо аргумент в топку (с)
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? |
| |
|
| EgozaCB |
Отправлено: 16 сентября 2010 — 14:46 ID
|
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
|
nemesis пишет: EgozaCB пишет: соглашение вернуться в рабское состояние причём тут "рабское состояние" ?? я чё-т не догоняю
Примерно так Гитлер относился к "светлому царству труда".
(Добавление)
Zasada пишет: EgozaCB пишет: русские и стали для Гитлера "недочеловеками", по отношению к которым не действуют нормы, установленные для "людей"
То есть это правильно, а почему монархическая Япония не считалась недочеловеками, и чем коммунистическая теория отличается от например монархизма. Так шо аргумент в топку (с)
А вот и Zasada со своим неподражаемым стилем... "...а почему...Япония не считалась недочеловеками?" Потому что Япония - это страна. А уж насчет того, чем коммунизм отличается от монархизма... как-нибудь в другой раз, когда времени свободного побольше будет - долго рассказывать-то. |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (2): [1] 2 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 0 (гостей: 0, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки:
|
| « Военная история » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
лучшие танки второй мировой войны, глеб щербатов, стихи на историческую тему
|
Военно-исторический форум Military » История войн » Военная история (Модератор: Alexis)
