Военно-исторический форум Military > История войн > Военная история > СССР и система международного права

Страниц (1): [1]
 

1. Blitz - 05 Сентября, 2010 - 20:18:12 - перейти к сообщению
Есть мнение, что судьба советских военнопленных, а также использование в собственных нуждах Германией промышленности, материальных и людских ресурсов СССР было обусловлено тем, что СССР не принял документы Гаагской мирной конференции (1899), которые в частности, запрещали:
использовать экономику оккупированных территорий;
заставлять население оккупированных территорий вступать в войну против собственной страны;
использовать имущество оккупированных территорий в военных целях.

На это обстоятельство указывал и гитлер, марте 1941, говоря об особенностях будущей войны с Россией.
Допустил ли СССР ошибку, не поставив подпись под Гаагской конвенцией?
2. nemesis - 15 Сентября, 2010 - 20:38:34 - перейти к сообщению
 Blitz пишет:
Есть мнение, что судьба советских военнопленных, а также использование в собственных нуждах Германией промышленности, материальных и людских ресурсов СССР было обусловлено тем, что СССР не принял документы Гаагской мирной конференции (1899), которые в частности, запрещали:
использовать экономику оккупированных территорий;
заставлять население оккупированных территорий вступать в войну против собственной страны;
использовать имущество оккупированных территорий в военных целях.

На это обстоятельство указывал и гитлер, марте 1941, говоря об особенностях будущей войны с Россией.
довольно абсурдно.
Ведь если Германия подписала Гаагскую конференцию, то тем самым они и обязались "не использовать", "не заставлять" и прочее Подмигивание
3. EgozaCB - 16 Сентября, 2010 - 07:50:10 - перейти к сообщению
 nemesis пишет:
довольно абсурдно.
Ведь если Германия подписала Гаагскую конференцию, то тем самым они и обязались "не использовать", "не заставлять" и прочее Подмигивание

Принцип взаимности. Такие обязательства принимались по отношению к странам, подписавшим конвенцию. СССР этих обязательств на себя не взял и, соответственно, исключил себя из сферы ее применимости.
4. nemesis - 16 Сентября, 2010 - 09:30:24 - перейти к сообщению
 EgozaCB пишет:
СССР этих обязательств на себя не взял и, соответственно, исключил себя из сферы ее применимости.
а вот и нет. Страна , подписавшая конвенцию обязуется , без всяких оговорок, и нормально обращаться с пленными, и не эксплуатировать и далее по тексту.
(Добавление)
"Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.
Если на случай войны одна из воюющих сторон, окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших".
5. EgozaCB - 16 Сентября, 2010 - 09:50:10 - перейти к сообщению
 nemesis пишет:
а вот и нет.

См. Ст. 2 и Ст.4 Конвенции 1907 г.
6. nemesis - 16 Сентября, 2010 - 10:05:43 - перейти к сообщению
 EgozaCB пишет:
См. Ст. 2 и Ст.4 Конвенции 1907 г.
ну вобщем для начала необходимо определиться - сколько было этих конвенций .
Хотя я прежде всего считаю, что никакая конвенция, отсутствие конвенции не должно накладывать ограничения в обращении с военнопленными. Немцы вообще ни с кем не церемонились, но "большевики" были вынесены у них отдельной статьёй :
"I. Общие вопросы обращения с советскими военнопленными

Большевизм является смертельным врагом национал-социалистской Германиии. Впервые перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом привита ему в плоть и кровь. Он ведет ее всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами.

Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение с ним, как с честным солдатом в соответствии с Женевским соглашением."
Вот. Обратите внимание, что не из-за неподписания СССР Женевской конвенции (а не Гаагской)
7. EgozaCB - 16 Сентября, 2010 - 11:37:31 - перейти к сообщению
 nemesis пишет:
ну вобщем для начала необходимо определиться - сколько было этих конвенций .

Вроде бы так:
1-ая Гаагская конференция, 1899 г. - 3 конвенции
2-ая Гаагская конференция, 1907 г. - 13 конвенций
Женевская конференция, 1929 г. - 2 конвенции ("Об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях" - подписана СССР; "Об обращении с военнопленными" - не подписана).

 nemesis пишет:
Хотя я прежде всего считаю, что никакая конвенция, отсутствие конвенции не должно накладывать ограничения в обращении с военнопленными.

Вы имеете полное и безусловное право на такое личное мнение, однако, не забывайте о том, что точно таким же правом обладают и другие люди, в частности, Гитлер: «Речь идет о борьбе на уничтожение. Если мы не будем так смотреть, то, хотя мы и разобьем врага, через 30 лет снова возникнет коммунистическая опасность …Эта война будет резко отличаться от войны на Западе. На Востоке сама жестокость - благо для будущего. Командиры должны пожертвовать многим, чтобы преодолеть свои колебания» (заявление на совещании руководящего состава вермахта 30 марта 1941 г.)
Войну с коммунизмом Гитлер рассматривал не как "продолжение политики иными средствами", а именно как "борьбу на уничтожение", но даже при этом сохранялись определенные рамки. К сожалению, цитируя первый раздел "Распоряжения об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных" (Общие вопросы обращения с советскими военнопленными), Вы кое-что "опустили", например:
- Поэтому вполне соответствует точке зрения и достоинству германских вооруженных сил, чтобы каждый немецкий солдат проводил бы резкую грань между собою и советскими военнопленными. Обращение должно быть холодным, хотя и корректным.
- По совершающим побег военнопленным следует стрелять немедленно, без предупредительного оклика. Не следует производить предупредительных выстрелов. Существовавшие до сих пор правила, и в особенности HDF 38/11 стр. 13 и т. д., в связи с этим отменяются. С другой стороны, запрещается всякий произвол. С военнопленным, желающим работать и проявляющим послушание, следует обращаться корректно. Вместе с тем никогда не следует упускать из виду необходимости осторожности и недоверия к военнопленному.
- Командирам следует организовать из подходящих для этой цели советских военнопленных лагерную полицию как в лагерях военнопленных, так и в больших рабочих командах, с задачей поддержания порядка и дисциплины. Для успешного выполнения своих задач лагерная полиция внутри проволочной ограды должна быть вооружена палками, кнутами и т. п.
Применять эти орудия избиения немецким солдатам безоговорочно запрещается.

 nemesis пишет:
Немцы вообще ни с кем не церемонились, но "большевики" были вынесены у них отдельной статьёй

В том-то и дело, что "большевики". Собственно русские были для Гитлера своего рода "прокаженными", как нация, принявшая (как он считал) коммунистическую идеологию. Не могу утверждать, но полагаю, что именно за это (соглашение вернуться в рабское состояние) русские и стали для Гитлера "недочеловеками", по отношению к которым не действуют нормы, установленные для "людей".
8. nemesis - 16 Сентября, 2010 - 12:00:24 - перейти к сообщению
 EgozaCB пишет:
соглашение вернуться в рабское состояние
причём тут "рабское состояние" ?? я чё-т не догоняю
9. Zasada - 16 Сентября, 2010 - 13:10:29 - перейти к сообщению
 EgozaCB пишет:
русские и стали для Гитлера "недочеловеками", по отношению к которым не действуют нормы, установленные для "людей"

То есть это правильно, а почему монархическая Япония не считалась недочеловеками, и чем коммунистическая теория отличается от например монархизма. Так шо аргумент в топку (с)
Подмигивание
10. EgozaCB - 16 Сентября, 2010 - 14:46:01 - перейти к сообщению
 nemesis пишет:
 EgozaCB пишет:
соглашение вернуться в рабское состояние
причём тут "рабское состояние" ?? я чё-т не догоняю

Примерно так Гитлер относился к "светлому царству труда".
(Добавление)
 Zasada пишет:
 EgozaCB пишет:
русские и стали для Гитлера "недочеловеками", по отношению к которым не действуют нормы, установленные для "людей"

То есть это правильно, а почему монархическая Япония не считалась недочеловеками, и чем коммунистическая теория отличается от например монархизма. Так шо аргумент в топку (с)
Подмигивание

А вот и Zasada со своим неподражаемым стилем... "...а почему...Япония не считалась недочеловеками?" Потому что Япония - это страна. А уж насчет того, чем коммунизм отличается от монархизма... как-нибудь в другой раз, когда времени свободного побольше будет - долго рассказывать-то.
11. Zasada - 16 Сентября, 2010 - 23:13:02 - перейти к сообщению
 EgozaCB пишет:
Потому что Япония - это страна.

А СССР место на карте )))
Rambler's Top100
Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
GreyExBB Style converted by Markus-