Военно-исторический форум   Military
  Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, история России, военная история.
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной и общей истории
  Размещение рекламы

 Страниц (15): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    

> Русское Казачество , Герои или мстители?
Егоза2.0
Отправлено: 14 сентября 2012 — 11:38
ID


майор





Сообщений всего: 1900
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 10




 Гардемарин пишет:
А союзникам очень легко согласились удовлетворить такую просьбу.
А почему бы нет? Даже если забыть на время о врожденной русофобии европейцев вообще и англичан в частности, кто были для них эти пленные казаки, если не этнически русские военнопленные? Которых СССР попросил выдать ему. Какие проблемы?

 Гардемарин пишет:
Я думаю, что союзников бы крайне затруднила просьба выдать каких-нибудь других, например, тех, кто воевал в национальных Ваффен СС и др. формированиях вермахта.
Казаки и были "национальные Ваффен СС". Русской национальности. А с какой бы стати СССР попросил, например, голландских пленных ему выдать?
(Добавление)
 Рона пишет:
На одной из веток Егоза2.0 спросил "А Россия духовная страна?" (примерно так) и, стало не по себе.

Чивас - "С чего это вы взяли что РФ духовная страна?"

http://militaryforum.ru/besprede....html#1347554499

Чивас - он такой... )))
   Top
Рона
Отправлено: 14 сентября 2012 — 12:10
ID



майор





Сообщений всего: 1467
Дата рег-ции: 29.09.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 7




Егоза2.0, приношу свои извинения! Я ошиблась.
-----
Видя бой со стороны, каждый мнит себя стратегом!
   Top
Kourveen
Отправлено: 14 сентября 2012 — 12:51
ID



подполковник





Сообщений всего: 2673
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 8




 Гардемарин пишет:
Но мне кажется странным, что в конце войны именно в отношении казаков была договоренность с союзниками о их передаче советской стороне.

Можно поконкретнее, каких казаков, откуда, у кого. А то по возврату наших граждан отдельную историю написать можно.
 Гардемарин пишет:
Другие, например дивизия СС Галиция или др.национальные формирования вермахта почему-то менее интересовали советское руководство.

Да этих то вообще можно было и подарить союзникам, зачем нам такое недоразумение.
   Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 14 сентября 2012 — 12:54
ID


полковник





Сообщений всего: 5785
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 26

[+]


 Рона пишет:
Так например, выступая на коллегии МВД, глава Краснодарского края А. Ткачев бездумно и открыто призвал свои правоохранительные структуры к вытеснению кавказцев с этих земель, особенно, с прибрежных районов, при этом заявляя:
"...Эта земля, по большому счету, НЕ принадлежала Российской Империи, она принадлежала кавказским народностям, черкесам. Потом попала под влияние Турции, и Екатерина II вынуждена была идти на компромисс с запорожскими казаками – достаточно независимыми, вольными людьми, хлебопашцами, свободными, крепкими, державными..."
И чего предполагает его заявление:
"... Мы прекрасно понимаем: с народом воевать бесполезно, этого все боятся. Поэтому когда казачество будет рядом с представителем правопорядка, с полицией, то и вы будут чувствовать себя увереннее.
То, что нельзя вам – казаку можно. В определенной степени, на бытовом уровне, на на подсознательном, на понятийном.
Браво! У нас губернаторы теперь живут по понятиям.

Молодец Ткачёв! Так держать!
Ткачёва в президенты России .
(А что вы хотели услышать от меня? А если б ещё и увидели,как правая рука вознеслась в высь !) то....вот такие сейчас бывают казакофилы!
   Top
Kourveen
Отправлено: 14 сентября 2012 — 13:05
ID



подполковник





Сообщений всего: 2673
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 8




Казаки - жандармы земли русской:
В 18 веке казаки привлекались для подавления крестьянских восстаний, выступлений горнозаводских рабочих Урала. В 19 веке на казачество были возложены охранные функции, в том числе подавление народных выступлений против самодержавия в центре и на окраинах.
Раз считают себя отдельным этносом, то почему и нет.
   Top
Волкон
Отправлено: 14 сентября 2012 — 13:21
ID


полковник





Сообщений всего: 5785
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 26

[+]


 Kourveen пишет:
Казаки - жандармы земли русской:
Казаки это ещё и -татары-монголы с их "игом". Имперцы-одним словом!
   Top
Kourveen
Отправлено: 14 сентября 2012 — 13:24
ID



подполковник





Сообщений всего: 2673
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 8




 Волкон пишет:
Казаки это ещё и -татары-монголы с их "игом". Имперцы-одним словом!

Почему имперцы? Вольники, которых отвадили от разбоя и направили на служение интересам империи.
Подарили им их же населяемые земли и освободили от податей, а взамен привлекали их самоснабжаемое войско к война м империи, дорожным работам, жандармским функциям.
   Top
LVZh
Отправлено: 14 сентября 2012 — 13:26
ID


майор





Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 10




 Kourveen пишет:
В 18 веке казаки привлекались для подавления крестьянских восстаний, выступлений горнозаводских рабочих Урала.


Особенно активно они "подавляли" во времена Пугачева. Подмигивание
А если серьезно, то только после Екатерины II казачество было поставлено на службу царского правительства и началось культивирование "избранности" казаков и их презрения к обычному крестьянству. До этого казаки были одними из основных участников народных волнений, т.к. многие из них были беглыми крепостными. Попытки запретить принимать беглых предпринимались неоднократно (отмены известного "C Дона выдачи нет" ), но только в начале XIX века царское правительство этого добилось.

А так практически любые воинские формирования использовались для подавления бунтов, не только казаки. При пожизненной службе любой рекрут после короткого периода службы уже не считал себя кровносвязанным с крестьянством, а вот их выступления воспринимал, как нарушение присяге царю-батюшке, со всеми вытекающими.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
 Волкон пишет:
Казаки это ещё и -татары-монголы с их "игом". Имперцы-одним словом!

Почему имперцы? Вольники, которых отвадили от разбоя и направили на служение интересам империи.
Подарили им их же населяемые земли и освободили от податей, а взамен привлекали их самоснабжаемое войско к война м империи, дорожным работам, жандармским функциям.


Когда это их к дорожным работам привлекали?
А так был выбор -- либо стать обычным крестьянством со всеми вытекающими, либо переселиться на новые границы, либо заключить договор с правительством, сохраняющий некоторые привилегии, но и налагающий ряд обязанностей. Тогда это было обычным явлением в мире (сипаи и гурхи в Индии, зуавы в Африке и т.п.)

(Отредактировано автором: 14 сентября 2012 — 13:29)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

   Top
Kourveen
Отправлено: 14 сентября 2012 — 13:39
ID



подполковник





Сообщений всего: 2673
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 8




Чем привлекателен казачий "строй" для сегодняшних приверженцев либерализма?
- когда империя сильна, можно служить ей на взаимовыгодных условиях.
- когда империя в смуте, можно заниматься разбоем.
- когда империю завоёвывают иноземцы, можно сойти за оппозицию и служить иноземцам (а заодно и разбойничать).
Вроде воля, а вроде неволя... песТня такая.
(Добавление)
 LVZh пишет:
Когда это их к дорожным работам привлекали?

Если найду материал, скину ссылку. Там ещё про почтовую службу было указано и про сбор налогов с граждан Pоссии.
   Top
Волкон
Отправлено: 14 сентября 2012 — 13:47
ID


полковник





Сообщений всего: 5785
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 26

[+]


 Kourveen пишет:
Почему имперцы? Вольники, которых отвадили от разбоя и направили на служение интересам империи.
И заметьте ничего подобного во всём мире не было. И таковую организацию жизни по "кругу"- (курултаю) и сохранённую в века х организацию войска и способов ведения войны . Настоящий воинский Орден-Орда!
И мои предки -основатели фамилии ,подались после неудачного восстания Пугачёва,на берега Северной Двины, в места вольные, подальше от рабских территорий.
И восстание то носило ещё попытку восстановить власть казаков -татар-монгол над страной Рассенией. Узурпированную прозападенской шляхтой.
   Top
Страниц (15): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
| Метки: 
« Военная история »

> Похожие темы: Русское Казачество
Темы Форум Информация о теме Обновление
Уничтожение объектов экономики - верный путь к победе в войне?
Результатов в войне добиваются не только самолетами, танками и героическими штыковыми атаками...
Политика Ответов: 7
Автор темы: OLGERD
19 декабря 2010 — 11:54
Автор: OLGERD
Порт-Артур
героическая оборона или позорная сдача?
Военная история Ответов: 30
Автор темы: Egor
19 июля 2012 — 18:47
Автор: Стас1973
Армия Андерса
Кто они, польские герои или трусы?
Военная история Ответов: 8
Автор темы: Zasada
25 августа 2010 — 14:51
Автор: Zasada
Русское холодное оружие 1700-1917
Штатное и нештатное вооружение российских войск
Символика, униформа Ответов: 0
Автор темы: red1941
18 июня 2010 — 23:10
Автор: red1941
Жуков и Кутузов- народные герои?
Военная история Ответов: 5
Автор темы: Lev
25 декабря 2011 — 22:09
Автор: Peter Blad
 


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 

военные истории, русская артиллерия, современные американские танки




Военно-исторический форум, история России, военный форум, военная история


Powered by ExBB FM 1.0 RC1