|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
 Замполиты, политруки - а по прежнему комиссары! |
| Поиск в теме | Версия для печати |
Alexis  |
Отправлено: 10 февраля 2012 — 02:42 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8349
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
| mischuta69 пишет: Alexis пишет:
Один из таких комиссаров выстрелил в бою в затылок Щёрсу.
А разве он был комиссаром? Заодно уж напомните фамилию убийцы Щорса.
В разных источниках по разному. В одних источниках он комиссар, а в других - политинспектор. Звали его Павел Танхиль-Танхилевич. А прикрыл это убийство заместитель Щорса Иван Дубовой. Всё это хорошо прослеживается в документальном фильме "Пуля для комдива. Тайна гибели Щорса"(Отредактировано автором: 10 февраля 2012 — 02:42) |
|
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 10 февраля 2012 — 22:16 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 3395
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 11
|
Alexis пишет: В разных источниках по разному. В одних источниках он комиссар, а в других - политинспектор. Звали его Павел Танхиль-Танхилевич. А прикрыл это убийство заместитель Щорса Иван Дубовой. Всё это хорошо прослеживается в документальном фильме "Пуля для комдива. Тайна гибели Щорса"
Фильм к сожалению не смотрел , слышал только про виновность Дубового. Сейчас , много лет спустя , можно лишь говорить с точностью о причине гибели на основании выводов судмедэкспертизы после эксгумации тела Щорса. |
| |
|
| mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
| mischuta69 |
Отправлено: 11 февраля 2012 — 03:15 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 3395
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 11
|
Alexis пишет: В фильме подробно описано кто где лежал и даже сделана компьютерная графика для наглядности. Кроме Танхиль-Танхилевича все были с винтовка ми.
А как же Дубовой? Замкомдива тоже с винтовкой был? И за это тоже его репрессировали. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 11 февраля 2012 — 09:13 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8349
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
mischuta69 пишет: А как же Дубовой? Замкомдива тоже с винтовкой был? И за это тоже его репрессировали.
Его роль заключалась в том, чтобы после смертельного выстрела перевязать голову Щорса и не дать осмотреть её. Что бы никто не увидел где входное отверстие от пули. Что он и сделал. А затем тело Щорса переправил на захоронение далеко за линию фронта. Это уже потом, после обработки в спецорганах, много лет спустя, он дал показания что стрелял именно он. Но он не стрелял. Ему отводилась роль прикрытия. Бытует мнение, что именно он завёл тогда всех в ловушку. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 12 февраля 2012 — 21:26 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8349
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
mischuta69 пишет: Когда расследуют убийство обычно ищут , кому это выгодно и нужно? Ну и кому же в нашем случае? Дубовому расчищался путь в комдивы. ЧВС Аралову? В чем выгода? А пришлому Танхилевичу в чем выгода?
Пока дам выборку из комментариев к фильму.
Заключение мед экспертизы, подписанное 5 июля 1949 года, гласило: «Погибель Н. А. Щорса последовала от сквозного огнестрельного ранения затылочной и левой половины черепа… Отверстие в области затылка следует считать входным, за что молвят овально ровненькие края у костного дефекта, в области затылочного бугра. Отверстие, расположенное в левой теменной области следует считать выходным, на что показывает форма отверстия с отломкой внешной костной пластинки… Выстрел произведен в направлении сзаду (!) наперед, снизу вверх и несколько справа налево». Дубовой не мог этого не знать, так как лично перевязывал рану. Перепутать входное отверстие раны с выходным мог лишь человек, никогда в жизни ранее не видевший пулевого ранения. Ну и для чего было бы скрывать рану, если б пуля попала в лицо? И, тем более, Щорса уничтожили свои (!), так как пуля не просто вошла в затылок, но и «можно предположить, что пуля по собственному диаметру револьверная… Выстрел был произведен с близкого расстояния, предположительно 5-10 шагов». Ни один пулемет не стреляет револьверными пулями, и уж тем более дико представить, что пулеметчик стрелял с расстояния 5-10 шагов. Не вызывает сомнения что ежели Дубовой и не являлся убийцей, то он замешан в грех и пробовал скрыть его следы.
Проводя по горячим следам собственное расследование, Петриковский называет имя еще 1-го возможного убийцы. Это некто Павел Самуилович Танхилевич – политинспектор 12-й армии, личность наиболее чем загадочная. Танхилевич также находился рядом с Щорсом в момент его смерти, и сходу опосля убийства уехал в штаб армии. Но, как признается сам Петриковский, ему так и не удалось узнать, с какой стороны от комдива лежал политинспектор, а с какой Дубовой. А ведь лишь ответив на этот вопросец, можно найти имя убийцы. Судя по характеру раны, в Щорса стрелял тот, кто находился справа от него. Лишь в показаниях Квятека указывается, что справа от комдива лежал Дубовой, но верить сиим свидетельствам трудно хотя бы уже поэтому, что описанный командиром полка характер ранения («в правый висок») не совпадает ни с официальной версией, ни с актом мед обследования тела. Таким образом или Квятек ошибается (а может лжет) и тогда убийцей следует считать Танхилевича, или убивал вправду Дубовой. В таком случае политинспектор скорее всего проконтролировал, будет ли дело доведено до конца.
Попробую просмотреть на паузах начало фильма и записать "кому выгодно", но на это уйдёт время.
(Добавление)
mischuta69 пишет: Фильм к сожалению не смотрел , слышал только про виновность Дубового. Сейчас , много лет спустя , можно лишь говорить с точностью о причине гибели на основании выводов судмедэкспертизы после эксгумации тела Щорса.
Показания с дубового выбили. Он подписал то,чего небыло. Вот выборка с предыдущего.
Так, Квятек пишет: «От медсестры, да я и сам видел, что удар был Щорсу нанесен в правый висок». Но согласно иным свидетельствам комдива перевязывал Дубовой, и медсестра не могла созидать характер раны, так как Дубовой запретил трогать повязку Щорса. Наиболее того, возникает впечатление, что показания Дубового написаны совсем не со слов свидетеля событий. «В это время Щорс повернулся ко мне и произнёс: «Ваня, какой неплохой пулеметчик у галичан (украинских националистов - А.П.), черт возьми!». Когда Щорс повернул ко мне голову и произнёс эту фразу, я выстрелил ему в голову из нагана и попал в висок» - числится в протоколе. Человек, писавший этот документ, очевидно не знал настоящих событий катастрофы и опирался на общепринятую версию, согласно которой пуля попала комдиву в лицо. Тогда, в 1937 году еще не было понятно то, что станет понятно лишь в 1949 году, опосля эксгумации тела Щорса. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 14 февраля 2012 — 12:55 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8349
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
mischuta69 пишет: Alexis
Когда расследуют убийство обычно ищут , кому это выгодно и нужно? Ну и кому же в нашем случае? Дубовому расчищался путь в комдивы. ЧВС Аралову? В чем выгода? А пришлому Танхилевичу в чем выгода?
Вот сделал запись из фильма, как и обещал.
… Его называли украинским Чапаевым и в Советском Союзе его имя было легендой… Впрочем, до 1937 г. его имя не упоминалось даже в Большой Советской Энциклопедии…Он погиб при весьма странных и загадочных обстоятельствах… Обстоятельства его гибели тщательно скрывались и были строго засекречены… Щорс – герой Красой Армии на Украине … Подвойский говорил: «Дивизия Щорса была самой дисциплинированной в Красой Армии»… Особо натянутые отношения у Щорса возникли с членом Реввоенсовета армии Араловым. Аралов неоднократно пытался отстранить Щорса от управления дивизией… Из телеграммы Троцкого Аралову: «Для приведения 12 армии в боеспособную величину необходим новый режим. Командирский состав должен почувствовать твёрдый и решительный перелом. Строгую чистку нужно начинать сверху…». Троцкий уже видел себя во главе всей России . Все комиссары в частях, ребята в кожаных куртках, все были свои люди… Щорс мешал Аралову, т.к. быстро уловил эту идею… Николай Щорс не мог не понимать, что строптивость в поведении с вышестоящим начальством может привести его к гибели… Постепенно перепалки Щорса с командованием перерастают в откровенную неприязнь. За две недели до гибели Щорса происходит одна из самых яростных стычек. Камнем преткновения стала, созданная Щорсом, школа молодых командиров, в которой он видел будущее регулярной Украинской Красной Армии. По замыслу руководства, курсантов должны были перебросить в самок пекло на передовой. Из переговоров по телеграфу Щорса с командармом Семёновым: « Курсантов я не дам. Я буду отступать вплоть до Москвы , но курсантов не дам. Это значит погубить всё. У нас впереди ещё много предстоит. Это будет на один заряд. Я заявляю – я поеду с курсантами, но меня больше совсем не будет. Ни курсантов. Ни меня»… Из воспоминаний Аралова в 1959 году: « К сожалению, упорство в личном поведении привело Щорса к преждевременной гибели »… Щорс мешал. Им все мешали и Боженко, и Черняк. Это была кучка отчаянных вояк. Они сопротивлялись военной доктрине 12 армии. Они считали, что им надо воевать всё-таки за Украину. По-этому его и было принято решение убрать… Это дословный текст. |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 15 февраля 2012 — 00:08 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 3395
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 11
|
Alexis пишет: Это дословный текст.
Я понял , что дело в конфликте руководства 12-ой армии и Щорса с его соратниками. Но с другой стороны , Щорс неплохо воевал , что было на руку руководству армии и замена его на Дубового могла отрицательно отразиться на боевых действиях ( а может и отразилась). Тогда смысл уничтожения их тоже не понятен. Проще уничтожить , когда победа уже достигнута , а в нашем случае до неё ещё было далеко. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 15 февраля 2012 — 00:12 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8349
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
mischuta69 пишет: Я понял , что дело в конфликте руководства 12-ой армии и Щорса с его соратниками. Но с другой стороны , Щорс неплохо воевал , что было на руку руководству армии и замена его на Дубового могла отрицательно отразиться на боевых действиях ( а может и отразилась). Тогда смысл уничтожения их тоже не понятен. Проще уничтожить , когда победа уже достигнута , а в нашем случае до неё ещё было далеко.
Полностью с Вами согласен. По этому мне и запомнился этот фильм, что вызывает много вопросов и противоречий. А Вы всё-таки смогли скачать и посмотреть фильм? Хотелось бы услышать ваши комментарии именно после просмотра фильма. |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки: замполит, политрук, комиссар
|
| « Пехота » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
аэрокобра самолет, великие войны древности, лучшие танки современности
|
Военно-исторический форум Military » История войн » Военная техника » Пехота