Военно-исторический форум   Military
  Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, история России, военная история.
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной и общей истории
  Размещение рекламы

 Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »   

> Замполиты, политруки - а по прежнему комиссары!
Егоза
Отправлено: 7 сентября 2011 — 08:39
ID


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Арбайтен пишет:
Комиссары были еще в Гражданскую войну Севера-Юга США , почти дословно: "комиссар- это государственный чиновник, контролирующий моральное и политическое состояние солдат ".

Источник?
   Top
GraetDane
Отправлено: 7 сентября 2011 — 11:55
ID



майор





Сообщений всего: 1504
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 5




 Егоза пишет:
Арбайтен пишет:
Комиссары были еще в Гражданскую войну Севера-Юга США , почти дословно: "комиссар- это государственный чиновник, контролирующий моральное и политическое состояние солдат ".

Источник?
Честно говоря, тоже не слышал про это.
   Top
Егоза
Отправлено: 7 сентября 2011 — 12:10
ID


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 GraetDane пишет:
Честно говоря, тоже не слышал про это.

Надеюсь, юноша нас просветит...
   Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
mischuta69
Отправлено: 9 сентября 2011 — 19:26
ID



подполковник





Сообщений всего: 3395
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 11




"Считается что впервые комиссары появились в XVIII веке в армиях итальянских республик. Эти армии формировались из наёмников, комиссары в них контролировали лояльность войск и командиров нанимателям. В дальнейшем комиссары вводились неоднократно в различных государствах, как правило, во время революций или гражданских войн, а частности, во французской армии после Великой Французской революции[1] . В американской армии во время войны за независимость США комиссары осуществляли контроль за лояльностью командиров воинских подразделений, воюющих на стороне американских колонистов, а также за политическим и моральным состоянием личного состава". Иточник-Википедия
   Top
Тельник
Отправлено: 10 сентября 2011 — 23:41
ID


лейтенант





Сообщений всего: 345
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 3




 Егоза пишет:
Если солдат этого и сам не знает, то никакой замполит не поможет.

Поможет. Ещё как поможет. Почитайте литературу. Хотябы отчёт командира 45 пехотной дивизии вермахта о штурме Брестской Крепости. Там о комисаре Фомине упаминается.
И большевеки не первые это придумали. Другие форумчане об этом уже писали.
Институт комиссаров, в том видении, в котором его исповедовали в первые годы ВОВ преступен. Но человек, который не мешает, а помогает командиру в воспитании и поддержании высокого морально-боевого духа л/с просто необходим. И совсем другое дело, что подход к подбору кадров, далеко не всегда был на должном уровне, и на таких должностях стаяли не те люди, которые были необходимы (именно необходимы).
   Top
Егоза
Отправлено: 12 сентября 2011 — 09:00
ID


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 mischuta69 пишет:
"Считается что впервые комиссары появились в XVIII веке в армиях итальянских республик...

Кем считается?

 mischuta69 пишет:
В дальнейшем комиссары вводились неоднократно в различных государствах, как правило, во время революций или гражданских войн, а частности, во французской армии после Великой Французской революции[1] .

Вы прочитали этот самый источник, который [1]. Почитайте...

 mischuta69 пишет:
В американской армии во время войны за независимость США комиссары...

И хоть бы какую ссылку...
Нельзя Википедией пользоваться неразборчиво. Относительно истории и политики она - вовсе не источник информации, а указатель того, с чего начинать поиски настоящей информации и "в какую сторону искать".
(Добавление)
 Тельник пишет:
Поможет. Ещё как поможет.

Почему же тогда в других местах комиссары не обеспечили такого беспримерного героизма? Комиссары были в каждом подразделении, от приграничного разгрома это не спасло...

 Тельник пишет:
И большевеки не первые это придумали. Другие форумчане об этом уже писали.

Аргументация "других форумчан", мягко (очень мягко!) говоря, весьма слабовата.

 Тельник пишет:
Но человек, который не мешает, а помогает командиру в воспитании и поддержании высокого морально-боевого духа л/с просто необходим.

Что такое "воспитание и поддержание высокого морально-боевого духа л/с"?
   Top
mischuta69
Отправлено: 12 сентября 2011 — 14:47
ID



подполковник





Сообщений всего: 3395
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 11




 Егоза пишет:
Нельзя Википедией пользоваться неразборчиво. Относительно истории и политики она - вовсе не источник информации,

Полностью согласен , но за неимением другого.Там хотя бы говорится о возможности такого.А уж если есть большая необходимость надо искать другие источники.
   Top
GraetDane
Отправлено: 12 сентября 2011 — 14:47
ID



майор





Сообщений всего: 1504
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 5




 Егоза пишет:
И хоть бы какую ссылку..
Похоже не дождемся.((((
   Top
Alexis Супермодератор
Отправлено: 5 февраля 2012 — 02:13
ID


полковник





Сообщений всего: 8349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 21




 mischuta69 пишет:
Комиссары были необходимы в годы Гражданской войны , чтобы контролировать
неустойчивых командиров из "бывших".Оправдано было введение комиссарства
и в 1937 году и в ВОВ.Но мы то помним своих замполитов , которые никакие героические функции не выполняли , а лишь нудно талдычили прописные истины.

Один из таких комиссаров выстрелил в бою в затылок Щорсу.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Один друг говорит: "нормальные мужики, за спины не прятались", другой знакомый молвил: " крысы тыловые! Только водку жрать могут и бумажки кропить"..

Все зависит от человека , как он выполняет свои обязанности.Можно вспомнить политрука Клочкова , полкового комиссара Фомина , политрука Фильченкова , но и бригадного комиссара Жиленкова.Здесь не от должности все зависит , а от человека , какой он.В учебке у меня замполит части был душа-человек , а в части и старлей и майор одни формалисты.У меня была обязанность писать расписание занятий взвода , и мне надо было приходить к майору , но это нудно и утомительно и я сам выдумывал темы предстоящих политзанятий и политинформаций , благо в те времена многое было предсказуемо.И каков был фурор , когда взводный узнал о моих проделках!

Это после войны замполиты (бывшие политруки) постепенно ослабили хватку. А во время войны простые солдат ы, да и офицеры тоже, сильно от них натерпелись.

(Отредактировано автором: 10 февраля 2012 — 02:03)

   Top
mischuta69
Отправлено: 8 февраля 2012 — 21:32
ID



подполковник





Сообщений всего: 3395
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Один из таких комиссаров выстрелил в бою в затылок Щёрсу.

А разве он был комиссаром? Заодно уж напомните фамилию убийцы Щорса.
   Top
Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
| Метки: замполит, политрук, комиссар
« Пехота »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 

аэрокобра самолет, великие войны древности, лучшие танки современности




Военно-исторический форум, история России, военный форум, военная история


Powered by ExBB FM 1.0 RC1