Сообщений всего: 1883
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 14
oleg_k111 пишет:
Я говорю про Единую Теорию, описывающую гравитационные, электромагнитные и ядерные взаимодействия.
ВАм никто СЕЙЧАС не выдаст эту Единую.. Просто потому, что еще нет полных Единых определений ни для гравитации..ни для электромагнитных и ядерных взаймодействий..
Например: гравитация описывается еще и квантовой теорией гравитации.. Но из всех четырех фундаментальных взаимодействий.. как раз гравитация для большинства более понятна..чем все остальные..в виде закона Ньютона.. Хотя из всех четырех она является самым слабым звеном..
Ну и опять же.. скорость распространения гравитации.. Согласно теории относительности ..перемешанной с квантовой теорией..скорость гравитонов равна скорости света.. Хотя другая теория Эйнштейна гласит, что тело, масой отличное от нуля, не может достичь этой скорости..
..Мне ..например.. пока непонятен механизм гравитационного воздействия между самой с собой.. что..насколько я понимаю..приводит к искривлению пространства..приводя к многомерным измерениям искривленного пространства.... ну и Черные дыры.. куда девается поглощенное пространство?.. Коридор?..
Сообщений всего: 783
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 4
Малышок пишет:
ВАм никто СЕЙЧАС не выдаст эту Единую.. Просто потому, что еще нет полных Единых определений ни для гравитации..ни для электромагнитных и ядерных взаймодействий..
Например: гравитация описывается еще и квантовой теорией гравитации.. Но из всех четырех фундаментальных взаимодействий.. как раз гравитация для большинства более понятна..чем все остальные..в виде закона Ньютона.. Хотя из всех четырех она является самым слабым звеном..
Ну и опять же.. скорость распространения гравитации.. Согласно теории относительности ..перемешанной с квантовой теорией..скорость гравитонов равна скорости света.. Хотя другая теория Эйнштейна гласит, что тело, масой отличное от нуля, не может достичь этой скорости..
..Мне ..например.. пока непонятен механизм гравитационного воздействия между самой с собой.. что..насколько я понимаю..приводит к искривлению пространства..приводя к многомерным измерениям искривленного пространства.... ну и Черные дыры.. куда девается поглощенное пространство?.. Коридор?..
Уже есть Теория электрослабых взаимодействий, то есть 2 из 4 объединены.
Теория сильных ядерных взаимодействий есть, но отдельная.
Теорий гравитации существует несколько, из-за того что современная экспериментальная база не может доказать их ошибочность. В главном они дают почти одинаковые результаты, подтверждаемые опытом в пределах погрешности.
Теория Всемирного Тяготения Ньютона в классическом варианте уже давно не рассматривается, так как противоречит экспериментальным данным.
Её продолжают изучать в школе, потому что она проста и применима на Земле.
Она является упрощённым частным случаем современных теорий гравитации.
Общая Теория Относительности даёт для гравитации скорость света, но вообще не упоминает гравитоны.
Эту частицу ввели в 30-х другие учёные, но экспериментально она пока не обнаружена, так что говорить о массе гравитона смысла нет. И нет никакого противоречия по поводу достижимости скорости света.
Недавний опыт российского теоретика Копейкина и американского экспериментатора Фомалонта: "предельная скорость распространения гравитационного взаимодействия численно равна константе скорости света в вакууме с экспериментальной точностью 20%".
Не совсем так. Гравитационное поле нелинейно, поэтому сложно описывается.
По Эйнштейну, присутствие вещества искривляет пространство.
Для того чтобы полностью понять ОТО, нужно изучить тензорный анализ, но это довольно сложно.
Чёрные дыры сильно искривляют пространство и замедляют время, но про поглощение пространства я не слышал.
Сообщений всего: 1883
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 14
oleg_k111 пишет:
Теорий гравитации существует несколько, из-за того что современная экспериментальная база не может доказать их ошибочность
А что вообще мешает доказать?.. Я не ученый.. и не физик.. но тема интересна сама по себе..
Что мешает доказать? Закон Ньютона..который хорош для Земли?.. Или воздействие квантов на силу гравитации?..
oleg_k111 пишет:
По Эйнштейну, присутствие вещества искривляет пространство.
Т.е. присутствие звезды где то рядом может повлиять на линейность пространства.. Или звезда - это мало?.. Что то большее?.
oleg_k111 пишет:
нужно изучить тензорный анализ, но это довольно сложно.
Это не сложно.. Это ужас.. Рассматривать геометрические объекты..с помощью алгебры..
Сообщений всего: 783
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 4
Малышок пишет:
А что вообще мешает доказать?.. Я не ученый.. и не физик.. но тема интересна сама по себе..
Что мешает доказать? Закон Ньютона..который хорош для Земли?.. Или воздействие квантов на силу гравитации?..
То, что проводить опыты с гравитацией намного сложнее, чем с другими полями.
Потому что гравитация - самое слабое из 4-х взаимодействий.
Например, при взаимодействии 2 -х протонов гравитационная сила на 40 порядков (!!!) меньше ядерной. Для опытов с гравитацией нужны огромные массы.
Поэтому в лаборатории опыты с гравитацией почти невозможны, требуется невероятная чувствительность приборов. А использовать в качестве лаборатории хотя бы Солнечную систему пока редко удаётся, из-за отсутствия необходимых технологий. А выйти на галактический масштаб сейчас вообще невозможно.
Малышок пишет:
Т.е. присутствие звезды где то рядом может повлиять на линейность пространства.. Или звезда - это мало?.. Что то большее?.
В принципе на кривизну пространства влияет любая масса, но степень этого влияния зависит от величины этой массы. То есть, чем массивнее (и плотнее) объект, тем больше должно быть искривление пространства в его окрестности.
Звёзды бывают разные, Солнце не слишком массивная и плотная звезда, рядом с Солнцем ОТО предсказывает незначительную кривизну.
Значительное искривление будет около нейтронной звезды (см[sup]3[/sup] её вещества весит миллиарды тонн), но мы не можем оказаться рядом с ней, чтобы это проверить.
Малышок пишет:
Это не сложно.. Это ужас.. Рассматривать геометрические объекты..с помощью алгебры..
Я пробовал сделать это самостоятельно, 1 часа мне не хватило. Я понял только самое элементарное. А тратить на это недели, я просто не хочу, для работы мне это не нужно.
Но основной смысл ОТО я понимаю и без знания тензорного анализа.
А вообще, без тензорного анализа ОТО нельзя описать, потому что обычные математические формулы годятся только для евклидова пространства с декартовой (или сферической) системой координат.
В римановом искривлённом пространстве таких координатных систем не существует (кроме бесконечно малых областей), то есть координаты каждой точки зависят от кривизны пространства в этой точке.
Сообщений всего: 1883
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 14
oleg_k111 пишет:
Звёзды бывают разные, Солнце не слишком массивная и плотная звезда, рядом с Солнцем ОТО предсказывает незначительную кривизну.
Значительное искривление будет около нейтронной звезды (см[sup]3[/sup] её вещества весит миллиарды тонн), но мы не можем оказаться рядом с ней, чтобы это проверить.
В этом отношении показателен ролик:
[youtube=Размеры в Космосе]http://youtu.be/kdUAus2-RXg[/youtube]
Сообщений всего: 494
Дата рег-ции: 12.12.2010 Откуда: Ингерманландия
Репутация: 4
Малышок пишет:
В этом отношении показателен ролик:
Здорово... Спасибо... Только Земля почему то круглая и черепахов со слонами куда то дели...
----- На финские мины, идут минские финны.(С)"За стенами города воинский клич,
Но в плене, не видя резона,
Стоял до последнего храбрый пскович,
Последний варяг гарнизона"(С)
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
oleg_k111 пишет:
Значительное искривление будет около нейтронной звезды (см[sup]3[/sup] её вещества весит миллиарды тонн), но мы не можем оказаться рядом с ней, чтобы это проверить.
А вообще как-то доказать ее существование мы можем? Не полагаясь на логические следствия из недоказуемых допущений?
Сообщений всего: 783
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 4
Егоза пишет:
А вообще как-то доказать ее существование мы можем? Не полагаясь на логические следствия из недоказуемых допущений?
Вообще некоторые доказательства справедливости ОТО существуют.
Искривление луча света силой гравитации. Этот эффект, как писал Эйнштейн, можно обнаружить при наблюдении положения звезд во время солнечного затмения. В 1919 г. научные экспедиции Лондонского Королевского общества под руководством Эддингтона, направленные для изучения солнечного затмения подтвердили правильность этого утверждения.
Замедление времени силой гравитации. По данным экспериментов для Солнца составляет около 0,0002 с.
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
oleg_k111 пишет:
Искривление луча света силой гравитации. Этот эффект, как писал Эйнштейн, можно обнаружить при наблюдении положения звезд во время солнечного затмения. В 1919 г. научные экспедиции Лондонского Королевского общества под руководством Эддингтона, направленные для изучения солнечного затмения подтвердили правильность этого утверждения.
Вы об этом?
"Эйнштейн предложил сравнить положения звезд на небе, когда на пути луча от избранной звезды стоит Солнце. Это можно было осуществить в момент полного солнечного затмения, когда на потемневшем небе проступают звезды. Сравнение следовало произвести с картиной неба, когда Солнца на нем не было.
Простота эксперимента обманчива. На самом деле провести подобные измерения невероятно сложно. Потому что даже возле края солнечного диска расчетное отклонение луча света составляет дугу менее двух секунд. А так как видимое положение всех звезд на небе довольно сильно зависит от свойств земной атмосферы, то уловить эти «две секунды дуги» задача исключительной трудности.
К 29 мая 1919 года две астрономические экспедиции собрались в зонах полного солнечного затмения, которые находились в Гвинее и Бразилии.
В Гвинее, куда забралась экспедиция, с утра 29 мая небо было затянуто. И лишь незадолго до окончания полной фазы затмения облака рассеялись и нужные фотографии звездного неба были сделаны.
Обработка фотографий продолжалась несколько месяцев. Но зато в сентябре Лоренц сообщил Эйнштейну телеграммой, что выводы общей теории относительности подтвердились.
С тех пор подобные измерения проводились много раз во время солнечных затмений. Есть проверка 1922, 1929, 1947 и 1952 годов. Почти все они дали похожий результат. К сожалению, пока что во всех экспериментах маловата точность, чтобы можно было сделать окончательные выводы. Очень мешает астрономам атмосфера Земли. Вот когда на Луне откроется астрономическая обсерватория, можно не сомневаться, что одним из первых ее наблюдений будет проверка искривления луча света вблизи Солнца. Пока же ученые предпочитают осторожно говорить о том, что есть основания считать кривизну пространства подтвержденной экспериментально."
Да, далеко не вчера начали британские ученые свою плодотворную деятельность
Сообщений всего: 783
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 4
Егоза пишет:
С тех пор подобные измерения проводились много раз во время солнечных затмений. Есть проверка 1922, 1929, 1947 и 1952 годов. Почти все они дали похожий результат. К сожалению, пока что во всех экспериментах маловата точность, чтобы можно было сделать окончательные выводы. Очень мешает астрономам атмосфера Земли. Вот когда на Луне откроется астрономическая обсерватория, можно не сомневаться, что одним из первых ее наблюдений будет проверка искривления луча света вблизи Солнца. Пока же ученые предпочитают осторожно говорить о том, что есть основания считать кривизну пространства подтвержденной экспериментально."
Да, далеко не вчера начали британские ученые свою плодотворную деятельность
Этот эксперимент проводили и после 1952 г.
alpha=1,75'' с точностью около 0,3% (данные 1984 г.) полностью соответствуют теории.
Этим занимались не только британские учёные.
Атмосфера Земли не мешает телескопам, выведенным на орбиту.
Сообщений всего: 1883
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 14
oleg_k111 пишет:
Атмосфера Земли не мешает телескопам, выведенным на орбиту.
И тем не менее.. Окончательных выводов..или аргументов, куда более весомых, так и не появилось..
oleg_k111 пишет:
Но основной смысл ОТО я понимаю и без знания тензорного анализа.
Такая же беда..)..
oleg_k111 пишет:
А вообще, без тензорного анализа ОТО нельзя описать, потому что обычные математические формулы годятся только для евклидова пространства с декартовой (или сферической) системой координат.
Чесно говоря, даже обладая довольно хорошим воображением..представить такую систему координат мне сложно.. Да и как то в логику не вписывается..потому что есть пространственная геометрия..с трехмерной системой координат..которая может дать местоположение любой точки в пространстве..
oleg_k111 пишет:
А выйти на галактический масштаб сейчас вообще невозможно.
Да уж.. Боюсь..такая возможность появится совсем не скоро.. МЫ даже в масштабах Солнечной системы оперируем десятилетиями - аппараты, запущенные в 1977 году..долетели до Плутона считай, через 25 лет.. Да и о том, где заканчивается Солнечная система знаем только теоретически..из расчетов..
Так что ОТО - наука..которая находится в примитивном уровне развития.. Эта теория наверное даже не 21 века..
Сообщений всего: 783
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 4
Малышок пишет:
1 Окончательных выводов..или аргументов, куда более весомых, так и не появилось..
2 Чесно говоря, даже обладая довольно хорошим воображением..представить такую систему координат мне сложно.. Да и как то в логику не вписывается..потому что есть пространственная геометрия..с трехмерной системой координат..которая может дать местоположение любой точки в пространстве.
1 А я и не обещал окончательных выводов. А определённые подтверждения есть, и некоторые из них я привёл.
2 Вся геометрия - пространственная. Только пространства разные.
Эйнштейн и Эддингтон в своих работах убедительно показали, что применение в физике исключительно евклидова пространства ничем не обосновано.
Нет доказательств, что пространство на самом деле таково.
А значит пространства Гаусса, Лобачевского, Римана не менее реальны, чем пространство Евклида, с точки зрения математики они так же логичны. А в них не существуют прямоугольные и сферические системы координат (кроме бесконечно малых областей). (Добавление)
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
oleg_k111 пишет:
http://kse-303.narod.ru/08.3.html
"Мы измеряем время, когда мы перестаем видеть эту звезду (эти эксперименты проводятся во время полных солнечных затмений), и извлекаем угол отклонения луча света от прямой... Из эксперимента alpha=(1,75)'' с точностью около 0,3% (данные 1984 г.), что полностью соответствует теории."
И это все?
Извините oleg_k111, но зная насколько сильно идеологизирован этот вопрос, и как много у ОТО противников среди ученых, я имел в виду что-либо более веское... Например, (хотя бы) краткое описание методики проведения эксперимента - дата, время, место, использованное оборудование, по каким звездам делалось измерение и т.д. Я понимаю, что это все довольно сложные материи, но хотя бы кратко эту информацию предоставлять обязательно нужно, иначе подобные "экспериментальные данные" просто приходится принимать на веру, а после мошенничества с "глобальным потеплением" меня лично уже категорически не устраивает всякое там "ученые доказали"...
Похожие темы: Современная космология - вершина человеческой мысли, объясняющая устройство мира или сомнительная гипотеза, прикрывающая ограниченность наших знаний?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Чат на форуме
Помощь
Поиск
BanList
Военно-исторический форум Military » Разное » Пикник на обочине 
Современная космология - вершина человеческой мысли, объясняющая устройство мира или сомнительная гипотеза, прикрывающая ограниченность наших знаний?
