| Здравствуйте Гость ( Вход ) | Войдите на форум при помощи  |
 По Каддафи – атомной бомбой? |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Airborn |
Отправлено: 12 Октября, 2011 - 11:35:00 ID
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 467
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 5
|
GraetDane пишет: Авторитет, не просто вещь наживная, но и относительная. От серьезно независимых экспертов, я такого не слышал. А слушать «гениальных шахматистов» и «писателей про свои гомосексуальные связи» мне не только не хочется, но и слабо вериться.
Согласен. Вопрос в том, где выступают эксперты. У нас сейчас есть отличный пример эксперта. Кудрин. Он знает что в России критика власти запрещена, более того он понимает, что его не ура-патриотические выступления российское пропогандистское ТВ (1-канал и "Россия" не показали бы (вдруг ведь русский народ задумается: раз важнейший министр несогласен, может действительно что-то неправильно делают Полковник и Секретарь?). Зато в за границей он позволил себе открыто и беззастенчиво высказаться с критикой по поводу похода Полковника на выборы. Здесь его естественно выставили вон - но это отдельная тема. Факт в том, что эксперты не спешат с критикой и сомнениями перед репортерами с центральных телеканалов. Поэтому может вы и не слышали ничего (хотя, честно говоря, я только поражаюсь, что вы несогласны с имевшимися и будущими многочисленными нарушениями и откровенныммошенничеством ер на выборах). Включайте почаще радио Эхо Москвы, Рен-ТВ, читайте "Советскую россию". Там и услышите мнение экспертов.
GraetDane пишет: Так огласите, будут аргументированными, я не «упертый», я соглашусь.)))
Что ж попробую объяснить.
Аргумент раз. В России долгое время существовал т.н "красный пояс", где кандидаты от КПРФ традиционно были сильны, а губернаторы зачастую также были из оппозиции. И вдруг в середине этого десятилетие за одну выборную кампанию этот пояс, состоявший из ряда регионов исчез! Про отмену губ. выборов и говорить не хочется. Сатрапия налицо. Так вот аргумент заключается в том, что за такой короткий срок ер легально никак не могла подмят под себя красный пояс. Представители КПРФ приходили накануне на участки, видели там подготовленные заранее урны, набитые листками. Когда они задали вопросы им ответили: не ваше дело. и такого полно. Только с помощью махинаций и обмана ер могла себе набрать чуть ли не 99% голосов на выборах в Чечне. Это вообще немыслимо! Была инфа что там даже листков было больше чем жителей с правом голоса! Короче фактов до фени!
Из всего этого вытекает аргумент два: в насущной ситуации, когда оппозиция забита, всячески отстраняется от участия в принятии решений, оппозиционные кандидаты снимаются с предвыборной гонки, а представители оппозиции не имеют эфирного времени центральных каналов, - для меня заявления и жалобы оппозиционеров на ер о выявленных и постоянных нарушениях являются железобетонными аргументами и сомнению не подлежат.
Просто если вы сами горой за ер или ее член, или участник откатов и подкупов или просто не хотите всему этому верить, тогда я ничего вам не докажу.
GraetDane пишет: Да кто ж спорит, про заслуги, только это долгосрочные проекты, и снижение себестоимости произойдет через несколько лет, а в начале будут немалые затраты.
Конечно. Если это ракетостроение например, где проекты ведутся 5-15 лет. Но в легкой промышленности идет постоянное развитие технологий, в схемотехнике и электронике постоянно, в машиностроении и энергетике постоянно и так далее. Я говорю о новых разработках технологии производства и разработках нового материала для производства. В развитых странах продукция постоянно развивается, дешевеет, модернизируется, внедряются новейшие достижения науки и техники. потому что там здоровая рыночная конкуренция. А в России в большинстве городов на маршрутных автобусах работают ГАЗели, неприспособленные по габаритам для комфортного и безопасного перевоза людей. И почему-то они не спешат с разработкой новых моделей с высокой крышей, удлиненных, безопасных... правильно, потому что они монополисты - им не надо конкурировать и улычшаь товар ибо они защищены от европейских конкурентов протекционизмом. И так во многих отраях. Несогласны может?
GraetDane пишет: Это общие слова, прошу прощения, но я так понимаю, экономического образования у Вас нет.
Без проблем, я не обижаюсь - вы вольны думать так. Я признаюсь что даже первей так о вас подумал двумя постами ранее. Но нисмотря на это - то что вы сейчас прокомментировали это не общие слова, экономические составляющие из ВУЗовского учебника по экономике фирмы.
GraetDane пишет: Для того, что бы это все внедрить, нужны финансовые затраты и чем больше планируется снижение в дальнейшем затрат, тем пропорциональней растут затраты, а их надо окупать, а снижение затрат в дальнейшем не гарантировано.
Да неправда это. Не надо вам никаких затрат чтобы внедрить рациональное потребление, учет и экономию ресурсов и сырья, не надо вам ничего высокозатратного чтобы организовать ресайклинг и пр, не надо вам особых затрат чтобы заставить менеджеров не просиживать задницы а эффективно работать. Затраты нужны на новую технику - но они себя быстро оправдывают, поскольку старая техника и способы производства на определенном этапе начинают приносить проблемы и технического и финансового характера. Для этого и привлекают инвестиции - закупают современное оборудование, но при работе которого можно значительно увеличить выпуск, поднять планку качества, расширить клиентскую базу и даже соответственно снизить цены.
GraetDane пишет: Скажу кратко, то что Вы предлагаете, неизбежно взвинтит инфляцию.
Краткость сестра таланта. Остановимся на ом что у нас противоположные мнения по этому вопросу. Я считаю что ден. запасы накапливать не надо и деньги должны работать на внутр. и внеш. вал. продукт. Вы видимо считаете иначе. Пусть так.
GraetDane пишет: Ну уж явно не с зарплаты.)))
В том числе. Чин конвертируется в зарплату(взятку) и одно другому помогает. Факт пресыщенности богатством от этого не отменяется.
GraetDane пишет: Во первых без чиновников, все равно никак нельзя.
Вы снова передергиваете. Я не отнимал у них всей зарплаты и не предлагал исключить их всех.
GraetDane пишет: А во вторых может все-таки конкретные представители народа, просто кормят сами этих чиновников, не заставляя их работать, объясняя для себя, а что я могу, а что с этим сделаешь?
Справедливо. Но прикол в том что народ лишен всех средств по контролю за властью и отстаивания свох нужд: свободы собраний нет - более одного человека с плакатом несанкционированно - и разгонят копы, в судах тоже не вариант, СМИ на стороне власти и ничего решить не могут, в общественных приемных только утешают и обещают, но ничего не решают, критика власти запрещена и тд. Неужели вы сами не знаете? Зачем я вам об этом говорю? Вы правы - народ реально вынужден терпеть и страдать. У него нет рычагов и способов. Только открытый мятеж. Но это не способ, а статья.
GraetDane пишет: Вы уж определитесь, пожалуйста. Или бедные студенты не могут учиться на такую стипендию и в Стране пропадает громадное количество рабочей силы из-за нищенских зарплат на которые не прожить или полно работы и учись на здоровье.
В молоко. Я вам отвечал на вашу реплику. Перечитайте если хотите.
GraetDane пишет: Для меня принципиально, что бы повысилась, не просто рождаемость и пофиг кого (например детей тех, кого интересуют только пособия или представителей Китая, Таджикистана и т.д.), а рождаемость у тех, кто в состоянии воспитать ребенка, дать ему образование, что-бы в дальнейшем он стал ГРАЖДАНИНОМ свой страны. Плодить нищету, только из-за денег, я не считаю нормальным.
На мой взгляд это циничная и подлая позиция. То есть выходит дети должны рождаться только у богатых. вы в курсе сколько миллионов населения русских, не китайцев, не таджиков, а русских живет в нищите или бедно??? И что по-вашему им нельзя рожать? Да они итак не родят. Из-за этого и регресс. А вот по-моему правительство обязано в корне менять ситуацию: создавать рабочие места, всячески помогать. Вы конечно с плодением нищеты жестко перегнули. Но может вы так рассуждаете от того что у вас несколько фирм....?
GraetDane пишет: Нет, не власть, это Ваши предложения ведут к этому.)))
Чето вы спутали. Не мои точно. скорее ваши.
GraetDane пишет: Студент может учиться на вечернем или заочном и работать, можно учиться за счет госпредприятий да и не только гос.
Это не ответ на вопрос "как можно скопить при названных цифрах". ну да вам врядли это понять. Сутый голодного, знаете ли. Без обид.
Во-вторых, я написал Галу по поводу работать и учится. прочтите выше если не лень.
GraetDane пишет: Например: платить стипендию больше во всех институтах?
Конечно. В чем проблема? Страна такая бедная штоли? )))
GraetDane пишет: И не надо так о Государстве, оно может быть такое только для Вас.
Ну это вряд ли))))
-----
Vive la republique! |
| |
|
| GraetDane |
Отправлено: 12 Октября, 2011 - 13:37:58 ID
|
майор
Сообщений всего: 824
Дата рег-ции: 29.01.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3
|
Airborn пишет: Согласен. Вопрос в том, где выступают эксперты. У нас сейчас есть отличный пример эксперта. Кудрин. Скажу честно, мне кажется, что с Вашими политическими взглядами, это очень плохой пример, но об этом ниже.
Airborn пишет: Зато в за границей он позволил себе открыто и беззастенчиво высказаться с критикой по поводу похода Полковника на выборы.
Для начала, что бы было понятно, от куда растут ноги – Кудрин рассчитывал на место премьера в следующем правительстве, вот и выдал «свечку».
По поводу «свечки» - у меня есть спутниковое телевиденье, и английский я очень неплохо знаю, и смотрел я западные каналы с нарезкой критики Кудрина. Скажу честно, что-то я не заметил и не услышал в его речи критику Путина. Несогласие с экономполитикой Медведева – да, что он не будет работать в правительстве Медведева – да, все остальное это фантазии.
Airborn пишет: Здесь его естественно выставили вон - но это отдельная тема.
За нарушение субординации, конечно – вон. И не только у нас, а в любой стране.
Airborn пишет: Включайте почаще радио Эхо Москвы, Рен-ТВ, читайте "Советскую россию". Там и услышите мнение экспертов. Вы знаете, эксперты говорят, что бы не заснуть за рулем, лучше слушать «новостные» каналы, чем музыкальные. Поэтому при поездках на дачу, я слушаю «еврейское радио» (эхо Москвы).
И где же там экспертов Вы нашли??? Вам, лично Вам, не показалось странным, что ВСЕ эксперты эха критиковали в один голос политику правительства в отношении Стаб фонда, говоря, что зачем это надо, есть множество проектов (жилье, соц. и т.д.) в которые срочно нужно вкладывать деньги и только идиоты могут этого не понимать.
И ВДРУГ после увольнения Кудрина, все те же «эксперты», в один голос (и для меня опять ВДРУГ) начинают говорить, что Кудрин самый достойный министр, единственный, кто может отстоять свою точку зрения и ОСНОВНОЙ их пример, что Кудрин ОТСТОЯЛ СТАБ ФОНД, НЕ ДАЛ ЕГО НА ВСЯКИЕ ПРОЕКТЫ и тем самым, Стаб фонд и гениальность Кудрина в этом вопросе позволили нам так легко пережить кризис.
Рен-ТВ, мы тут на какой-то теме «схлестнулись» с Олегом_К111, именно по репортажу этого канала по проблеме Балтийского завода и РосАтомЭнерго, там тоже не просто дали инфу, а обосновали, что БЗ просто гномят, как выяснилось, все с точностью до наоборот.
Не знаю, как Вы, а я таким «экспертам» не доверяю. Кто там? Альбац? Со своей непримиримой «демократической» позицией, что во всем виноваты Путин и Медведев? И которая всех «экспертов» приглашает, только с такой же голословной позицией? Я пару раз слышал, как она по «тупости душевной» пригласила чиновников средней руки. Даже они ее, представив факты работы «размазали по стенке», что она сказать ничего не смогла, после этого приглашает к себе, только критикунов, вот с ними она себя чувствует нормально.
(Добавление)
Airborn пишет: Что ж попробую объяснить.
Аргумент раз.
То что Вы приводите, это скорей эмоциональная реакция на выборы. Что же КПРФ в суд не подает? И официально заявляет, только о незначительных нарушениях? А международные эксперты на выборах? А возможность присутствия на выборных участках представителей любых партий для контроля? Конечно, выборы по стране нельзя провести без мелких проблем, вот и идут крики.
Airborn пишет: Только с помощью махинаций и обмана ер могла себе набрать чуть ли не 99% голосов на выборах в Чечне. Вы хоть представляете, сколько в Чечню вбухивается денег? И Вы думаете, что народ пойдет за оппозицией, предлагающей прекратить эти вливания?
Airborn пишет: Из всего этого вытекает аргумент два: в насущной ситуации, когда оппозиция забита, всячески отстраняется от участия в принятии решений, оппозиционные кандидаты снимаются с предвыборной гонки, а представители оппозиции не имеют эфирного времени центральных каналов, - для меня заявления и жалобы оппозиционеров на ер о выявленных и постоянных нарушениях являются железобетонными аргументами и сомнению не подлежат. Жалобы, Вы знаете, чей это удел… А можно хоть одну фамилию достойного оппозиционного кандидата? Что бы можно было понять кого боятся наши руководители. Я например не знаю. Можно конечно сказать, что их загробили в зародыше. Но как-то фальшиво это смотрится.
Airborn пишет: Но нисмотря на это - то что вы сейчас прокомментировали это не общие слова, экономические составляющие из ВУЗовского учебника по экономике фирмы. А что же тогда пишется в ВУЗовских учебниках? Вы представляете сколько в Экономике, как науке Экономических Школ, под час с совершенно противоположными взглядами, на одно и то же, а в своих учебниках Вы видели ссылку, хоть на какую-то школу?
Дальше, все Ваши экономические выкладки, по «увеличить выпуск, поднять планку качества, расширить клиентскую базу и даже соответственно снизить цены» я не буду комментировать, потому как у Вас представление о рынке, как у первокурсника в экономическом институте, совершенно оторванные от практики. Если для Вас это принципиально, напишите, я по каждому отдельному пункту, предложенному Вами, покажу, что это не приведет к тем результатам, которые Вы ожидаете.
(Добавление)
Airborn пишет: В том числе. Чин конвертируется в зарплату(взятку) и одно другому помогает. Факт пресыщенности богатством от этого не отменяется. А, извините, то есть я Вас не понял, Вы предлагаете, что бы чиновники и продолжали брать взятки, только делились ими с нуждающимися? Интересная позиция.)))
Airborn пишет: Вы снова передергиваете. Я не отнимал у них всей зарплаты и не предлагал исключить их всех. Тогда, давайте перейдем к конкретике. Сколь у нас чиновников, данные есть, какая у них зарплата в среднем – тоже есть. И какие у Вас конкретные предложения?
Airborn пишет: Вы правы - народ реально вынужден терпеть и страдать. У него нет рычагов и способов. Только открытый мятеж. Но это не способ, а статья. Если Вы максималист, то наверное Мир перед Вами именно такой. А если без общих слов, то надо перейти к конкретике, что лично ВАС сейчас ущемляет и попробовать разобраться. Приведите примеры и я Вам скажу, что да Вас угнетают или Вы просто критикуете.
Airborn пишет: На мой взгляд это циничная и подлая позиция. Вот не надо так, это не корректно, я же не называю Вашу позицию – подленьким критиканством.
Airborn пишет: То есть выходит дети должны рождаться только у богатых. Может цитату мою, про богатых дадите, прежде, чем выпускать праведный гнев?
Airborn пишет: вы в курсе сколько миллионов населения русских, не китайцев, не таджиков, а русских живет в нищите или бедно??? И что по-вашему им нельзя рожать? То есть, для Вас понятия жить в бедности но воспитать ребенка и быть алкашом и рожать детей ради пособия, одно и то же? Я писал конкретно, рожать должны те, кто может ВОСПИТАТЬ РЕБЕНКА и ДАТЬ ЕМУ ОБРАЗОВАНИЕ ( не обязательно в СПбГУ), а ВАШЕ предложение давать деньги ВСЕМ, кто может рожать детей, ведет к гибели нации.
Airborn пишет: Вы конечно с плодением нищеты жестко перегнули. Но может вы так рассуждаете от того что у вас несколько фирм....? Я рассуждаю, так по тому, что у меня на фирмах работает достаточное количество молодых сотрудников, у которых родители зарабатывают просто крохи (а некоторые на пособиях), НО ОНИ СМОГЛИ ВОСПИТАТЬ, И ДАТЬ ОБРАЗОВАНИЕ – ВЫСШЕЕ и в отличии от тех, про которых Вы говорите, они не пили водку и ругали власть, а занимались детьми. И приходили на работу в очень скромной одежде (мягко говоря – 1 летняя и одна зимняя), и начинали работать на небольшой зарплате, без криков, что жизнь такая (сказывается правильное воспитание) и через год – два становились, ну конечно не «золотой молодежью», но от среднего класса Вы их внешне, точно не отличите.
Airborn пишет: GraetDane пишет:
Например: платить стипендию больше во всех институтах?
Конечно. В чем проблема? Страна такая бедная штоли? ))) Это по принципу, если есть деньги, давайте просто их раздайте, или Вы думаете, что увеличение стипендии приведет к росту высококлассных спецов? |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 12 Октября, 2011 - 19:19:37 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 2190
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 10
|
GraetDane пишет: Или пошевелиться, опять же родителям и отправить на обучение от какого-нибудь предприятия, которое и будет выплачивать стипендию, но отпрыск обязан будет на нем отработать, после выпуска.
У нас в городе было три основных , крупных предприятия : текстильный комбинат , основанный ещё Саввой Морозовым , химзавод и завод оборудования для дыхания.Комбинат убили наглухо , химзавод "оптимизируют" и "Респиратор" там же.Никому уже направлений на учебу не выдают давно.Сойдите на землю с небес! Только сетевые магазины могут кого-то послать учиться.
(Добавление)
Airborn пишет: Включайте почаще радио Эхо Москвы, Рен-ТВ, читайте "Советскую россию". Там и услышите мнение экспертов.
Особенно радио Эхо Москвы , там два таких замечательных эксперта Венедиктов и Ганапольский.Главное , непредвзятые. |
| |
|
| Гал |
Отправлено: 12 Октября, 2011 - 21:15:20 ID
|
капитан
Сообщений всего: 792
Дата рег-ции: 11.02.2011
Репутация: 4
|
Вот появляются интересные подробности о многих виртуальных персонажей.
Думаю и этот форум не обделен подобными действиями поскольку затрагивает политику:
Взято из блога ЖЖ по Ливии.
Хенрикейн - мое творение.
henrykane
October 11th, 22:45
Уважаемые фанаты Кадаффи! Сознаюсь, что henrykane от начала до
конца придумал я. В Сети я mrserenity и oshvish, а также много других
аккаунтов, которых предпочту не называть. По нашей шкале, уровень
проработанности виртуала - 3. Но большего и не потребовалось. Я
его базировал на основе двух психопатов из Живого журнала, и
одного далекого знакомого. Так выходит реальнее, чем с нуля.
Я сегодня разосрался с нашей конторой. Ни одно государство мира за
деятельность в интернете не платит прилично. Не бойтесь, этo не ФСБ.
Чекисты этим не занимаются. По крайней мере, сами. Поэтому я сейчас
рассказываю. Вам польза, а мне месть.
Целью эксперимента на мышках-кадаффнутых было проверить вашу
централизованность, организованность и дееспособность. Это стандартное
внедрение в около-оппозиционные неэкстремистские группы. В любом
движении есть подобный "крот", проверяющий его намерения и потенциал.
В данном случае был придуман "суровый мужчина", этакий одинокий волк,
который мог бы завоевать ваше доверие, но стоять выше и особняком.
Суровый мужчина заработал несколько очков, забросив в Интернет сказку
про восстание в Бенгази. Потом он "уехал в Ливию". К счастью, никаких
порывов он не пробудил. Блогосфера колыхнулась и замерла. Мой начальник
с облегчением закрыл папочку и больше к ней не возвращался. Я еще
некоторое время покусывал любителей Кадаффи, но - по собственной
воле.
Поначалу я хотел списать хенрикейна на одного из ваших кумиров. У
меня уже был кандидат. "Покусанный" не до конца. Но поразмыслил и
решил: не стоит вас перегружать... =)
Теперь я расскажу вам самое интересное. Следите внимательно. Кухня
открывает двери...
Для "успокоения" особо "буйных" групп мы применяем кота. Кот -
это аккаунт, или два, которые уговаривают не обращать внимания
на недостатки, расколы, промахи. Группа разлагается и перестает
существовать, уверенная, что все идет как надо. Также кот старается
увести группу от всеобщих действий - к частным, и от крупных - к
мелким. Эта тактика хорошо работает, например, с националистами.
Двойной кот - кот пишет за аккаунт, который бичует недостатки, и
себя же опровергает с основного аккаунта. Публика всегда должна
быть на стороне кота. Для этого критик сквернословит, оскорбляет,
вспоминает неудобные темы. Таким образом можно обезопасить
дело от тех, кто станет критиковать искренне.
Гуру - очень уважаемый пользователь. В определенный момент он
начинает осторожно продвигать нужные идеи. Гуру выдвигается
в любых группах. Их бывает несколько. Надо понимать, что, даже
самопровозглашенные, они практичные и манипуляторы.
Солнышко - ранимая, добрая, любимая публикой девушка. Девушка,
конечно, только в Интернете. За нее может писать лысый толстый
холостяк. Под ее личиной также удобно внедрять идеи.
Козел отпущения - нарочитый тролль, на которого будут сыпаться
все шишки.
Все ай-пи фальшивые. Проверять их бесполезно. При желении можно
писать из Ливии, Катара или Парижа, а самому сидеть в Урюпинске.
Еще бывают подставные ай-пи. Можно попортить кровь любой
известной сетевой фигуре, сидя в Сети с его адреса... Есть и получше
техника, когда твой комментарий показывается как чей-то еще. Но она
раскрывается влет.
Бывает так, что аккаунты используются годами. Это снимает подозрения.
Был случай очень сложного аккаунта. От него писали якобы муж и жена.
Были фотографии. Аккаунт попортил немало крови разным группам
коммунистов. К сожалению, его вскрыли. Пришлось убить.
Чуть не забыл... Из "святой четверицы" путник1, эл-мурид, сталин-ист,
марамус "наш" только один. Попытайтесь угадать: кто.
Когда я только познакомился с Интернетом, я думал, что в Сети все
работают и создают сайты добровольно. Для души. Потом меня просветили.
И я понял: никакого коммунизма не бывает. Всё здесь чей-то проект. Это
бизнес. Частный ли, государственный. Даже то, что начинается для души,
становится бизнесом. Как ЖЖ. И вот уже на вас зарабатывают деньги.
Проводят эксперименты. Следят. Вы не друзья, не коммьюнити, не френды.
Вы таргет групп. В лучшем случае. В худшем морские свинки.
Помните об этом. |
| |
|
| Гал |
Отправлено: 14 Октября, 2011 - 13:01:30 ID
|
капитан
Сообщений всего: 792
Дата рег-ции: 11.02.2011
Репутация: 4
|
Вот новости из Ливии штурм города Сирт закончился ПНС бежит...
Вот как прокомментировал победу сил Каддафи под Сиртом Лев Вершинин :
Войска Переходного национального совета (ПНС) Ливии отступают из Сирта (...) Как сообщают арабские телеканалы, под интенсивным обстрелом полевые командиры ПНС вынуждены были оставить все захваченные за последние два дня кварталы и отступить на 2 километра.
Ну вот. Еще одна достоверная, точная информация. Особо важная тем, что сообщена, а затем и подтверждена каналами, резко враждебными "зеленым". То есть, сомнению не подлежит. Будь хоть толика возможности молчать, они бы не преминули. Больше того, уже неплохо понимая манеру их работы, можно с высокой степенью вероятности предполагать, что скромные "2 километра", на самом деле, куда больше.
Как бы то ни было, ясно: правительственные войска не просто отбились, но и контратаковали. В итоге, очередной, очень хорошо подготовленный многодневный штурм Сирта, на который крысами и их спонсорами делалась весьма серьезная ставка, полностью провалился, а комплексы госпиталя и университета (которые уважаемый el_murid вполне справедливо называл "ключами к городу" вновь под контролем лоялистов, а громкие и тоже многодневные реляции командования крыс насчет "вот-вот полностью возьмем" оказались таким же фейком, как и позавчерашний слив о "пленении Мутасима". Такое поражение, помимо всего, косвенно подтверждает и возможность достоверности данныех уважаемого stalin_ist о тяжелых (до 800 только убитыми) потерях штурмовавших. А учитывая, что штурмовали город и, соответственно, крепко прорежены, в подавляющем большинстве, формирования из Мисураты, - наиболее мощная, на данный момент, ударная сила "повстанцев", - рискну предположить, что в ближайшее время штурм не возобновится.
В нормальной, обычной войне такие операции, - надеюсь, специалисты не дадут соврать, - нередко оказываются переломными, после них случаются генеральные наступления уже, казалось бы, побежденных. Но эта война, увы, не совсем обычна. Сирт стоит один против всего "цивилизованного сообщества" и не только его. Посему, итогом нынешней победы станет в ближайшей перспективе укрепление позиций лоялистов, защищающих Бени-Валид и, возможно, пополнение гарнизона Сирта за счет воспрянувших духом добровольцев. Это не так много. Но, на мой взгляд, в сложившейся обстановке, - тем паче, учитывая вчерашнее возвращение в строй Хамиса, - и совсем не
мало. |
| |
|
| Волк |
Отправлено: 14 Октября, 2011 - 19:21:23 ID
|
майор
Сообщений всего: 1620
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 12
|
Наконец-то вломили предателям-шакалам натовским! Браво, полковник!
Гал пишет: В нормальной, обычной войне такие операции, - надеюсь, специалисты не дадут соврать, - нередко оказываются переломными, после них случаются генеральные наступления уже, казалось бы, побежденных. Но эта война, увы, не совсем обычна. Сирт стоит один против всего "цивилизованного сообщества" и не только его.
Да, после успешного отброса наступающего противника часто контратакуют. Промедление смерти подобно, нельзя дать потрепанному и деморализованному врагу опомниться, собраться силами. Но тут, да - увы, у шакалов куда большие мобилизационные резервы...
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь! |
| |
|
| Волк |
Отправлено: 14 Октября, 2011 - 20:36:27 ID
|
майор
Сообщений всего: 1620
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 12
|
Штык нож пишет: Это спекталь, всё это наступление и отступление... на следующий раз вломят...
в любом случае Сирт будет взят повстанцами, а генерала Каддафи убьют.
У вас-то не понимаю, от чего столько радости и наивности...
Счастье воина в том, что и погибая, он забирает с собой побольше врагов! Я тоже думаю, что Каддафи потерпит поражение. Но казнят его или он сбежит куда-нибудь, еще увидим.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь! |
| |
|
| Штык нож |
Отправлено: 14 Октября, 2011 - 21:00:05 ID
|
майор
Сообщений всего: 1061
Дата рег-ции: 7.05.2011
Откуда: Россия Север
Репутация: 6
|
Волк пишет: Счастье воина в том, что и погибая, он забирает с собой побольше врагов!
Хотя и верно, но причём здесь это? Волк пишет: Я тоже думаю, что Каддафи потерпит поражение. Но казнят его или он сбежит куда-нибудь, еще увидим.
Ну вот... и вот объянм мне, как он так доправился, что народ против него пошёл? Это насколько нужно потерять доверие людей, чтоб с ними воевать начать. Каддафи и его семейка диктаторы, и это было видно как его сын (покойничек) заявлял, что никакх уступок не будет и переговоров с повстанцами... а как прижало, сразу стали переговариваться... и что, он может тоже воин, который счастлив? ... ни фига не так. |
| |
|
| Волк |
Отправлено: 14 Октября, 2011 - 21:39:59 ID
|
майор
Сообщений всего: 1620
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 12
|
Штык нож пишет: Хотя и верно, но причём здесь это?
Лучше погибнуть в бою, чем сдаться и получить нож в горло. А шакалы натовские так и сделают.
Штык нож пишет: Ну вот... и вот объянм мне, как он так доправился, что народ против него пошёл? Это насколько нужно потерять доверие людей, чтоб с ними воевать начать. Каддафи и его семейка диктаторы, и это было видно как его сын (покойничек) заявлял, что никакх уступок не будет и переговоров с повстанцами... а как прижало, сразу стали переговариваться... и что, он может тоже воин, который счастлив? ... ни фига не так.
Вы до войны что-либо слышали о геноциде, о массовых убийствах, о притеснении каких-либо групп ливийцев? Да, диктатор. Но никто никому не давал права уничтожать чужую страну. А как народ против пошел? В любом народе предостаточно так называемого быдла, которому ничего не нужно, кроме примитивных потребностей и который примкнет к любой силе, позволяющей мародерствовать. Банально подкупили...
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь! |
| |
|
| Штык нож |
Отправлено: 14 Октября, 2011 - 23:24:22 ID
|
майор
Сообщений всего: 1061
Дата рег-ции: 7.05.2011
Откуда: Россия Север
Репутация: 6
|
Волк пишет: В любом народе предостаточно так называемого быдла, которому ничего не нужно, кроме примитивных потребностей и который примкнет к любой силе, позволяющей мародерствовать. Банально подкупили...
Тоже верно... а теперь, давайте подумаем почему? Ведь быдло быдлу рознь, одно быдло побыдлит и успакоиться, а другое в разнос идёт и за оружие хватается. И мерилом этого, то насколько могли родители дать ума своим детям, то есть насколько общество способно правильно воспитать и взростить себе сменяющее поколение. А если оно делает это не! правильно то быдла много, и агрессивного дикого быдла ещё больше... вот это быдло и свергает власть, которая упустила эту простую истину... В данном случае Каддафи и его семейство. Всё просто и закономерно, но не банально ....
Волк пишет: Лучше погибнуть в бою, чем сдаться и получить нож в горло. А шакалы натовские так и сделают.
Здесь вы бравадите... чтож ваше право, благо есть войны... где можно испытать все эти бровады.  |
| |
|
| Волк |
Отправлено: 14 Октября, 2011 - 23:46:35 ID
|
майор
Сообщений всего: 1620
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 12
|
Штык нож пишет: Тоже верно... а теперь, давайте подумаем почему? Ведь быдло быдлу рознь, одно быдло побыдлит и успакоиться, а другое в разнос идёт и за оружие хватается. И мерилом этого, то насколько могли родители дать ума своим детям, то есть насколько общество способно правильно воспитать и взростить себе сменяющее поколение. А если оно делает это не! правильно то быдла много, и агрессивного дикого быдла ещё больше... вот это быдло и свергает власть, которая упустила эту простую истину... В данном случае Каддафи и его семейство. Всё просто и закономерно, но не банально ....
Толпа, стая - и есть быдло, люмпен-пролетариаты. Они никогда не бывают довольны имеющимся, даже если это более чем достойно. Они уважают и понимают только силу и жестокость. Естественно, что в любой стае есть лидер. И если он, стремясь к власти, собирает вокруг себя группу таких же лидеров, хватает оружие и призывает быдло-толпу к анархии, обещая безнаказанность, разврат, вседозволенность, жратву, деньги, то она без раздумий, с радостью пойдет за ними. А уверившись в том, что вожак не врет и за анархию никто не наказывает, быдло еще больше сходит с ума. Что мы и видели в России в начале XX в. ................... в Афганистане с 1994 г., в Югославии в 1990-е гг., в Чечне в 1990-е гг., в Ливии в 2011 г...
А то "спокойное быдло" будет или уничтожено, или порабощено "бешенным быдлом".
С таким же успехом можно было бы поднять на "освободительную войну" и американское, и европейское быдло. И если им раздать оружие и сказать: режь банкиров и президентов - они причина вашей бедности и отсутствия возможности удовлетворения примитивных желаний, то и они с радостью пойдут!
(Добавление)
Штык нож пишет: Здесь вы бравадите... чтож ваше право, благо есть войны... где можно испытать все эти бровады.
Это не бравада. Погибнуть я готов только за свою Родину!
Снова не поняли? 
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь! |
| |
|
| Гал |
Отправлено: 15 Октября, 2011 - 00:09:57 ID
|
капитан
Сообщений всего: 792
Дата рег-ции: 11.02.2011
Репутация: 4
|
Штык нож пишет: Это спекталь, всё это наступление и отступление... на следующий раз вломят...
в любом случае Сирт будет взят повстанцами, а генерала Каддафи убьют.
Какой еще спектакль? Если есть другая информация, с удовольствием почитаю..
Штык нож пишет: У вас-то не понимаю, от чего столько радости и наивности...
Это не радость, только действия Каддафи заслуживают уважения. С ним бьется весь мир и уже более полугода ничего не могут с ним сделать. Какой спектакль, если НАТО обломалось неслабо, Сирия к примеру видит все плюсы современной демократии и ложь пиндосов. Другие страны тоже видят. Я вижу. Люди видят. И уже тухлячок под названием "демократические ценности запада" уже впаривать будит сложнее. Лично меня это радует. |
| |
|
| Штык нож |
Отправлено: 15 Октября, 2011 - 08:29:18 ID
|
майор
Сообщений всего: 1061
Дата рег-ции: 7.05.2011
Откуда: Россия Север
Репутация: 6
|
Волк пишет: Толпа, стая - и есть быдло, люмпен-пролетариаты. Они никогда не бывают довольны имеющимся, даже если это более чем достойно. Они уважают и понимают только силу и жестокость. Естественно, что в любой стае есть лидер. И если он, стремясь к власти, собирает вокруг себя группу таких же лидеров, хватает оружие и призывает быдло-толпу к анархии, обещая безнаказанность, разврат, вседозволенность, жратву, деньги, то она без раздумий, с радостью пойдет за ними. А уверившись в том, что вожак не врет и за анархию никто не наказывает, быдло еще больше сходит с ума
Здесь, конечно верно вы говорите... но это всего-лишь общие фразы...
Волк пишет: Что мы и видели в России в начале XX в. ..
Нет, здесь я категорически не согласен! да в России был путч, но не масштабные восстания, вся страна спокойна пила кофе и наблюдала за Москвой, и если бы не было телетрансляций, никто ничего даже бы не узнал.
В России образованный народ, и повёл себя вполне разумно, сменяя режим.
так что не замешивайте всё в одно, Ливию и Россию, вещи совершенно разные, как макро и микро экономика.
Волк пишет: С таким же успехом можно было бы поднять на "освободительную войну" и американское, и европейское быдло. И если им раздать оружие и сказать: режь банкиров и президентов - они причина вашей бедности и отсутствия возможности удовлетворения примитивных желаний, то и они с радостью пойдут!
Ни фига не так, никито ни куда не пойдёт, как и в России не пошли... так как, многие правительственные места занимают люди, из простых семей, тоесть кто-то из рода простых. И смысл, этим простым идти против своих же родственников? В этом и есть различие между устройством власти Европы, Запада и России в противовес Ливии, где правит семейная хунта, и ни кого близко не допускает к себе.
Когда в России была подобная ситуация в как сейчас в Ливии, она была переломлена... это было в 17ом году...
Так, что Россия, Европа, Запад уже прошли, этот путь авторитарности одной семьи, а Ливия ещё нет... и они пройдут не сомневайтесь. Гал пишет: Какой еще спектакль? Если есть другая информация, с удовольствием почитаю..
Информация там меняется каждые сутки, так что подождём.
Гал пишет: Сирия к примеру видит все плюсы современной демократии и ложь пиндосов. Другие страны тоже видят. Я вижу. Люди видят. И уже тухлячок под названием "демократические ценности запада" уже впаривать будит сложнее. Лично меня это радует.
Нет никакой лжи, нормальная вполне на Западе демократия... и Ельцин правильно заявлял - придерживаемся западного курса. Большинство этого хотели, и хотят... такие как вы в меньшенстве, и этим всё сказано.
(Добавление)
Волк пишет: Это не бравада. Погибнуть я готов только за свою Родину!
Снова не поняли?
Ну почему же не понял... всё понятно... дык и Ливийский народ погибает за освобождение своей родины, от семейной хунты Каддафи, чем вы лучше их, вот, что не понятно? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 15 Октября, 2011 - 12:13:28 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 3174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 17
|
Airborn пишет: Включайте почаще радио Эхо Москвы, Рен-ТВ, читайте "Советскую россию". Там и услышите мнение экспертов.
А ежели ящик накрылся, то можно послушать наших форумных экспертов,...и в меру своей логики или другой логики выбрать логику объяснения? Airborn пишет: Из всего этого вытекает аргумент два: в насущной ситуации, когда оппозиция забита, всячески отстраняется от участия в принятии решений, оппозиционные кандидаты снимаются с предвыборной гонки, а представители оппозиции не имеют эфирного времени центральных каналов, - для меня заявления и жалобы оппозиционеров на ер о выявленных и постоянных нарушениях являются железобетонными аргументами и сомнению не подлежат.
Мы с вами как представители" правой" оппозиции будем, наверное, сидеть на одних и тех же скамейках в Думе? ДА...??   У меня в на лацкане пиджака будет значок колесо-телеги. А я вас как узнаю? И вместе будем оп па зи циони ро вать?
(Добавление)
Airborn пишет: ". ну да вам врядли это понять. Сутый голодного, знаете ли. Без обид. Это с каких это пор голодный студент из россии живёт и учиться в Каролинах североамериканских? Неужто: отобрали, отогрели,обучили,обобрали... .напоили и обратно в россиянию отправили? Оппозиционировать и отражать интересы "бедных",сидящих в тюрьмах миллиардеров? Как же вас обучили по старой программе- времён "холодной войны"? Поскольку ваши заклинания о "правах целовеха" в россии действуют только на баб Ронн и на Олежика №111,то я вам советую подать заявление на повышение квалификации, чтоб вас отозвали обратно в америку, типа аспирантуру надо похлебать... А потом я им бля..м русским покажу логику бытия!!1  |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
| Метки: |
| « Современные конфликты » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
|
Чат на форуме
Помощь
Поиск
BanList
Военно-исторический форум Military » История войн » Современные конфликты (Модератор: Волк)
