Сообщений всего: 64
Дата рег-ции: 6.07.2011
Репутация: 1
К сожалению Вторая Мировая не выявила американскую слабость, так как эта армия толком не подвергалась никаким серьёзным атакам. Однако другое дело - Корейская война 1950-1953. Начнем с первого китайско-корейского наступления 29 октября - 5 ноября 1950. 236.000 коммунистов против 211.000 войск НАТО и из них 88.000 южнокорейских войск и 123.000 натовцев. У НАТО было чуть больше орудий 3.853 против 3.292, но зато в 19 раз больше танков (790 против 41) и 1.300 самолетов против полного нуля коммунистов. Кроме того натовцы имели 4.814 базук, а у китайско-севернокорейских воск ни одной единственной. Тоесть по 117 базук на каждый севернокорейский танк. Результат: китайско-корейские войска продвинулись на 60-80 км вперед, тоесть по 4,5 км в день.
Во втором наступлении с 25 ноября по 18 декабря 1950 635.000 против 360.000 НАТО, тоесть 1:1,75, но зато 1.000 танков против 67 (1:15) и 1300 самолетов против 150 (1:8,7). Американцы позорно эвакуировали 100.000 своих солдат и 90.000 мирных жителей из Вонсана. И ни о какой неожиданности на этот раз не может быть и речи.
В третьем наступлении с 31 декабря по 9 января китайско-корейские войска имели 1:1,9 по людям ((397.000 против 210.000), но в 35 раз меньше танков (900 против 26) и в 8,8 раз меньше самолетов (180 против 1600). И даже меньше орудий: 3.927 против 4.300 натовских. И все же к 4 января они продвинулись на 60 км, тоесть аж 15 км в день !
А теперь о американских наступлениях. Самыми успешными их наступлениями в Корее были 2 первых (с 15 сентября по 24 октября десант из Инчона продвинулся на 100 км, тоесть по 4км в день, а американские войска н аюге по 10-13 км ежедневно, но к этому моменту они имели в 3 раза больше людей и 12,5:1 по танкам (40 против 500). С 11 по 24 октября они продвинулись аж на 250-280 км, тоесть по 16-18 км ежедневно имея в 2,2 раза больше людей. Причина однако в том, что высадкой в Инчоне, которой они так гордятся (хотя имели 40.000 против всего лишь 2.000 северокорейцев) они прекратили снабжение корейских армий и те отступали, чтоб не угодить в котел.
С 20 февраля по 21 апреля 1951 американцы совместно с южнокорейцами продвинулись на 75-100 км, тоесть всего по 1,66 км ежедневно (Operation Killer and Ripper).
С 18 по 26 августа 1951 2 американские и 5 корейский дивизий за 8 дней продвинулись всего на 1-5 километров, тоесть максимум по 625 метров ежедневно (Battle of Вloody Ridge) !
С 3 по 8 октября того же года 2 американские и 1 английская дивизия на 4.5 км, тоесть по километру в день (Operation Commando).
13-20 октября 2 американские и 2 южнокорейские дивизии на 10 км, тоесть по 1,5 километра в день (Operation Nomad & Polar).
Однако это были еще цветочки. 14 октября 1952 американцы начали наступление и в течении 42 дней так и не смогли захватить 2 корейских холма 597,9 и 537,7. В битве учавствовало 40.000 коммунистов против 60.000 натовцев и южнокорейцев. В западной историографии она называется "Бэтл оф Трайэнгл Хилл".
И наконец 13-18 июля 1953 китайская армия громко хлопнула дверью и за 3 дня продвинулась на 15 км против южнокорейских войск ликвидировав выступ (бэттл оф кумсонг). 27 июля 1953 война закончилась.
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Igor Piryazev пишет:
К сожалению Вторая Мировая не выявила американскую слабость, так как эта армия толком не подвергалась никаким серьёзным атакам.
Это, конечно, нечто. Как Вы думаете, какова была численность американской армии на 1 сентября 1939? Или насколько серьезной атакой было наступление немцев в Арденнах?
Сообщений всего: 64
Дата рег-ции: 6.07.2011
Репутация: 1
Там наступало всего 250.000 немцев. К примеру в операции Цитадель 900.000, на Москву миллиона полтора и 22 июня все 4,5 млн. Кроме того немецкие дивизии на востоке были гораздо сильнее. Немецкий удар на курской дуге был как минумум в 5 раз сильнее и у них хватало топлива в отличие от Арденн.
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Протяженность линии активного фронта: под Москвой, под Курском и в Арденнах соотнесите с участвовавшими в операции силами и получится, что сила удара, приведенная как количество наступавших войск/на километр активного фронта (ТВД) не будет существенно отличаться.
Сообщений всего: 64
Дата рег-ции: 6.07.2011
Репутация: 1
Но союзникам хватило и этого. Они уже начали ссориться. Цитирую Де Голля:
Во второй половине дня 3 января я прибыл в Версаль. При мне находился Жуэн. Черчилль, получив мое послание, также собирался прибыть с желанием, судя по всему, выступить в роли посредника. Генерал Эйзенхауэр изложил ситуацию, которая действительно представлялась крайне серьезной. Он не стал скрывать ни масштабов и мощи немецкого наступления в Арденнах, ни появления у противника новых видов оружия, в том числе реактивной авиации и танков типа «пантера», которые поколебали моральный дух союзнических войск и поразили даже его самого. «В настоящее время, — говорил он, — главная угроза, похоже, предотвращена. Но необходимо вернуть утраченные позиции и вновь овладеть инициативой. [169]
Прежде чем согласиться с моей точкой зрения, генерал Эйзенхауэр предложил мне подумать, какая судьба ждет 1-ю французскую армию, если она решит действовать независимо [170] от союзных армий. Он дал даже понять, что в этом случае американцы могут прекратить поставки горючего и боеприпасов. Со своей стороны, я также предложил ему хорошо подумать о том, что, позволив врагу разгромить оставшиеся в одиночестве французские войска, верховное командование рискует оказаться перед лицом непоправимого нарушения баланса сил, а лишив наши войска средств ведения боевых действий, вызовет по отношению к себе гнев французского народа, который может воспротивиться использованию на его территории железных дорог и средств связи, необходимых для союзнических операций. Я бы предпочел не думать о подобных перспективах, а уверовать в стратегическую мудрость главнокомандующего и его преданность делу коалиции, составной частью которой является Франция.
Сообщений всего: 64
Дата рег-ции: 6.07.2011
Репутация: 1
Несмотря на все свое превос ходство они не смогли 2,5 года подряд выбить китакйско-корейские войска из Кореи. Можете ли представить себе вермахт или РККА, которые не могут сдвинуть с места эти третьесортные войска ? Вряд ли им понадобилось бы 1,5 месяца, чтоб разбить их и захватить всю Корею.
Сообщений всего: 1883
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 14
Igor Piryazev пишет:
К сожалению Вторая Мировая не выявила американскую слабость, так как эта армия толком не подвергалась никаким серьёзным атакам. Однако другое дело - Корейская война 1950-1953.
Крайне редко вступаюсь за америкосов..
Но то, что вы говорите..совершенно непонятно.. ВМВ и КВ - это две.. совершенно разные ..как по цифрам.. так и по характеру военных действий войны..
Например, фактор возможности ядерного конфликта в КВ.. Невозможность проведения отдельных операций не по военным а по политическим мотивам... Например.. советским самолетам не разрешалось подлетать ближе 100 км к линии фронта.. А америкосы..зная..что СССР идет на помощь С.К., ничего серьезного не предприняли во избежания возникновения более серьезного конфликта.. И потому война как бы шла на негласных правилах типа: вы не подлетайте ближе.. а мы не будем подгонять дополнительно авианосцев.. и т. д.. Так и воевали..
О какой схожести двух войн вы говорите?
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Igor Piryazev пишет:
Несмотря на все свое превос ходство они не смогли 2,5 года подряд выбить китакйско-корейские войска из Кореи.
ВЫ как-то упорно не хотите понять, что американцы вообще-то не ставили своей целью полную оккупацию Кореи. Такую цель преследовали их противники, вернее безумный корейский лидер.
Американские войска, между прочим, действовали под флагом ООН и конечной целью имели не победу, а восстановление статус-кво на момент начала конфликта. Поэтому я и думаю, что США поставленные задачи выполнили, а их противники - нет.
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Igor Piryazev пишет:
Еще как хотели, ведь они пересекли 38 параллель и зачем тогда они наступали постоянно, а не оборонялись
Есть логика войны, окромя других логик. Никто не хотел большой войны, но никто и не хотел пассивно ждать, давая врагу возможность улучшить свои позиции. Это две крайности, в которых американцы меру знали, а их противники нет.
Сообщений всего: 72
Дата рег-ции: 29.06.2011
Репутация: 1
Igor Piryazev пишет:
Несмотря на все свое превос ходство они не смогли 2,5 года подряд выбить китакйско-корейские войска из Кореи.
Пусанский периметр американцы таки удержали и не дали сбросить себя в море - а это уже само по себе достойно уважения. Да превосходство не было полным - по живой силе корейско-китайские войска намного превышали силы ООН.
Igor Piryazev пишет:
ли представить себе вермахт или РККА, которые не могут сдвинуть с места эти третьесортные войска ?
Я бы не стал называть Корейскую Народную Армию третьесортной. Возможно, на первый сорт она не совсем натягивала, но было достаточно хорошо подготовленной и мобильной силой.
Igor Piryazev пишет:
Вряд ли им понадобилось бы 1,5 месяца, чтоб разбить их и захватить всю Корею.
Я бы посмотрел, как немцы перебирались бы через горы со своими танками.
Сообщений всего: 1883
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 14
.. Вообще..считать где кто обосрался.. и на какой войне..доказательством слабости кого бы то ни было - глупость..
Именно такая глупость в оценке РККА в Зимней войне была сделана Гитлером.. И это очень дорого ему стоило..
..Судить америкосов в ВМВ вообще трудная задача.. Во первых - это морская..а не сухопутная держава.. А во вторых.. Вот например, форсирование Ламанша..6.06.44.. Операция по своему размаху сумашадшая.. Задействовано огромное количество средств и людей.. военной техники..кораблей.. понтонов.. и т. д.. А ведь все это нужно было сначала еще доставить из-за океана..подготовиться.. Так ведь не просто высадка во Франции..Здесь высадка с боями... т.е. форсирование в прямом смысле слова..
...Сумел бы Гитлер проделать ту же операцию..начиная с доставки из-за океана?.. Однозначно НЕТ..
..Но сами немцы в своих мемуарах..и дневниках об американцах обзываются неважно.. Даже с насмешкой.. ..И действительно.. На суше америкосы показали себя не важно..
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Чат на форуме
Помощь
Поиск
BanList
Военно-исторический форум Military » История войн » Современные конфликты (Модератор: Волк) 
Знали ли вы каким позором была Корейская война для американской армии ?
.
