| Здравствуйте Гость ( Вход ) | Войдите на форум при помощи  |
| Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » |
|
   |
 Дуэли в русской армии |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Blitz |
Отправлено: 13 Ноября, 2010 - 13:30:38 ID
|
Сообщений всего: 3539
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
Самый, вероятно нелепый русский дуэлянт - император Павел Первый. Тот вообще в гамбургской газете напечатал объявление, что ежели какой-то государь имеет что-то против России, то он вызывает их на дуэль, причем секундантами должны были выступать первые министры.
Но, блин как всегда, инициатива России не нашла отлика в мировой общественности.
Егоза пишет: интересно, почему "американская"
Вот вся цитата на этот счет:
Неожиданно вошла в моду и так называемая «американская» дуэль - самоубийство одного из противников по жребию. Любовный треугольник послужил причиной «американской» дуэли между двумя закадычными друзьями, капитанами Леоновым и Прохоровым. Во время войны с Наполеон ом они были оставлены в провинциальном городке для закупки лошадей, и, надо же такому случиться, оба без памяти влюбились в актрису бродячего цирка - ох уж эти актрисы! Соперники договорились: вынувший жребий лишает себя жизни. Предмет их страсти завязала на одном конце платка узелок и спрятала его в руке. Офицеры потянули платок в разные стороны. Узелок достался Леонову. Он вернулся в казарму и застрелился.
Разновидностью «американской» дуэли считалась дуэль «на пилюлях». Знаменитый Калиостро во время пребывания в Санкт-Петербурге обозвал шарлатаном медика великого князя Павла Петровича и был вызван на дуэль. Имея право выбора оружия, маг предложил: коль скоро причина ссоры
медицинская, то и разрешить ее следует медицинскими средствами. Пусть, дескать, каждый проглотит по выбранной наугад пилюле, одна из которых отравлена. После этого у обиженного доктора желания драться поубавилось.
Гость пишет: Да у них все дуэли из женщин были!
В повести А. Бестужева-Марлинского «Испытание» секундант майора Стрелинского говорит с осуждением о таких поединках: «Какие упрямцы! Пускай бы за дело дрались - так не жаль и пороху; а то за женскую прихоть и за свои причуды...» Секундант князя Гремина вторит ему: «Много ли мы видели поединков за правое дело? А то все за актрис, за карты, за коней или за порцию мороженого».
Источник читат - тот-же |
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 13 Ноября, 2010 - 14:37:51 ID
|
майор
Сообщений всего: 1884
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 14
|
Blitz пишет: Самый, вероятно нелепый русский дуэлянт - император Павел Первый. Тот вообще в гамбургской газете напечатал объявление, что ежели какой-то государь имеет что-то против России, то он вызывает их на дуэль, причем секундантами должны были выступать первые министры.
Но, блин как всегда, инициатива России не нашла отлика в мировой общественности.
..  .. Знаете.. можно говорить все что угодно... Но ведь возражателей не нашлось.. среди западников... Вот Хрущев приплыв на военном крейсере в Британию, .. а затем постучал башмаком по трибуне...
.. Про него говорят, что он мерзавец де политику не так вел с забугорщиной.. И что никто его не боялся.. Просто из разумных соображений ему возражать не стали.. Мол мы умнее.. потому и промолчали..
.. А я отвечу .. Фиг им.. а не соображения.. Наложили в штаны да и все... А признаваться не хочется..
.. мысли вслух..
-----
..харощий у вас план..таварищ Жюков |
| |
|
| Blitz |
Отправлено: 13 Ноября, 2010 - 22:49:54 ID
|
Сообщений всего: 3539
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
Думаю щенщины - это только повод. Вот простой пример:
Молодые офицеры Дымов и Сакен, побывав в гостях у отставного генерала и его очаровательной дочери Анны, возвращались в свой полк и по дороге заспорили, кому из них юное создание готово отдать сердце. В споре Дымов потребовал, чтобы его соперник не произносил имя дамы уменьшительно, иначе он вызовет его. Сакен в ответ начал повторять: «Нюта, Нюточка, Аничка, Анюся...» А в результате - дуэль!
Противники вылезли из повозки и скрестили шпаги на залитой солнцем поляне. Не прошло и пяти минут, как Сакен оказался без пальца на правой руке, а Дымов получил пять незначительных ран.
Ну и при чем туть Нюрка? Вообще не при делах. Нечем заняться пацанам. |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 13 Ноября, 2010 - 22:57:48 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 2190
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 10
|
Blitz пишет: Ну и при чем туть Нюрка? Вообще не при делах. Нечем заняться пацанам.
Стоило выпить хереса и к куртизанкам. |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 19 Ноября, 2010 - 07:02:57 ID
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Славентий пишет: Потёмкин запрещал в своей армии дуэли ибо: "подлец хорошо стреляющий в преимуществе перед порядочным, но хуже стреляющим". кажется так.
1) Плохо стреляющий офицер - нонсенс
2) Если эти слова и были, в самом деле, сказаны, то все-таки очень похоже на "отмазку" для запрещения дуэлей под благовидным предлогом. Подлинная причина запрета, скорее всего, в том, что за хамство вполне можно было "огрести по полной", что для хамов весьма некомфортно. |
| |
|
| Blitz |
Отправлено: 03 Декабря, 2010 - 23:28:41 ID
|
Сообщений всего: 3539
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
Славентий пишет: Ришелье запретил дуэли. Глубоко не дурак был
Любой государственный деятель запрещал дуэли. В то же время, как частное лицо, не имел против них ничего. Запрет воплощался в многочисленные указы, а личное мнение в конкретные судебные решения.
Так, например, при Александре Первом действовал закон, принятый еще во время Петра, согласно которому не токмо выжившему/выжимшим дуэлянтам/секундантнам грозила смертная казнь, но и случайный свидетель дуэли должен был быть повешен.
А вот на практике наказанием служила, как правило, высылка за пределы столицы, да и то, кратксрочная. Ну в крайнем случае - при Николае Первом - кавказская линия. Но никак не виселица.
Так власть одной рукой дуэли преследовала, но другой, по факту, просто держала руку на пульсе жизни. Кто стрелялся то? Кому делать было нечего. Кому делать было нечего? Наследникам громких фамилий. Ну и что стоило родственникам этих бретеров замолвить где надо словечко? Мол наказан уже, будет ему. |
| |
|
| Alex |
Отправлено: 13 Ноября, 2011 - 01:46:10 ID
|
сержант
Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: 9.06.2011
Репутация: 1
|
Дуэль - это обычай, крайне важный для правящего класса и, в целом, обществообразующий. Это мнение у меня сложилось после прочтения Гегеля, работы о господине и рабе. Господин рискует жизнью, раб отступает - в этом их различие.
Но вообще это очень сложное явление. Тут надо рассматривать такие исчезнувшие в современном мире понятия, как честь и слава.) Честь - слово, однокоренное с "часть", изначально оно означало долю в военной добыче и была равна личному статусу война в коллективе. Самое близкое современное понятие - понятие авторитета у зеков.
Дуэль держит правящий класс в тонусе, заставляя его представителей постоянно поддерживать свой статус господ и людей чести, другими словами - доказывать готовность рисковать жизнью и здоровьем за личный статус.
Дуэль погибла одновременно со старым миром вообще и дворянством в частности. И осиновый кол им в могилу. |
| |
|
Egor  |
Отправлено: 13 Ноября, 2011 - 01:57:53 ID
|
майор
Сообщений всего: 959
Дата рег-ции: 22.11.2009
Репутация: 8
|
Alex пишет: Дуэль держит правящий класс в тонусе,
Было бы крайне неплохо ввести снова дуэль для нынешней "элиты".. Глядишь, и воровать стали бы меньше..
Alex пишет: дворянством в частности. И осиновый кол им в могилу.
Чего Вы так против дворянства ополчились?
-----
http://2115i.ru/ |
| |
|
| Blitz |
Отправлено: 14 Ноября, 2011 - 00:15:36 ID
|
Сообщений всего: 3539
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
Alex пишет: отсутствие социальных лифтов
Понятие "новик" Вам, милейший видно не знакомо? А отъем имений за неявку на смотр со всеми вытекающими?
Как раз в том обществе, которое Вы обвиняете в каких-то привычках и существовали все нужные лифты. Вплоть до лифта за номером М8 "Холмогоры-Москва". |
| |
|
| Alex |
Отправлено: 14 Ноября, 2011 - 01:49:34 ID
|
сержант
Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: 9.06.2011
Репутация: 1
|
В том обществе, о котором вы говорите, за обращение "милейший" убивали. Потому что это обращение к слуге.
Это если вдруг не знаете, для справки.
Мне много чего знакомо. И даже манифест Петра III от 1762 года, но это не суть важно.
Дворянство - это закрытая группа с наследственным членством, управляющая обществом. В исключительных случаях в группу принимались посторонние. Посторонние, не входящие в группу, существенно ограничивались в правах. Таким образом дворяне веками удерживали власть и передавали её по наследству.
Причем здесь конфискация имений? Их же не за то, что простолюдина выдрал, отбирали. Вы хотели сказать, что привилегии дворянства были заслужены? Ну-ну.
"Новик или новак - новобранец, новенький, встречается в часности в царских грамотах XVII в. Исторический российский термин, означающий подростка из дворян, детей боярских и городовых казаков в XVI—XVII веках."
(С) Википедия. И при чем тут это?
"М8 "Холмогоры-Москва".
Я живу в Киеве и не понимаю специфических российских шуток. Вы хотели сказать, что возможен был даже перевод в Москву? |
| |
|
| GraetDane |
Отправлено: 14 Ноября, 2011 - 11:17:48 ID
|
майор
Сообщений всего: 824
Дата рег-ции: 29.01.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3
|
Alex пишет: Вы хотели сказать, что привилегии дворянства были заслужены? Ну-ну. А можно примеры, когда привилегии заслуженны? |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
| Метки: дуэли, дуэль пушкина, вызов дуэль, тема дуэли, |
| « Новое время » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
|
|
Чат на форуме
Помощь
Поиск
BanList
