Сообщений всего: 651
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 12
Интересно, как Вы оцениваете саму сущность дуэли в русской армии?
Понятно что за небрежно сказанное слово можно было лишиться жизни, но стоила ли овчинка выделки? Ведь наверняка жертвы среди офицерского состава были большие, так стоило ли вызывать на дуэль?
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
Bot пишет:
Интересно, как Вы оцениваете саму сущность дуэли в русской армии?
Почему именно в русской? Невозможность вызвать обидчика на поединок девальвирует понятие "офицерская честь", и там, где офицерская служба была именно служением, без права вызова на дуэль было просто невозможно.
Bot пишет:
Ведь наверняка жертвы среди офицерского состава были большие, так стоило ли вызывать на дуэль?
Порядочный человек не совершит подлости намеренно, а неумышленное оскорбление исправляется принесением извинения. По психофизиологическим причинам "нехороший человек" просто не может быть хорошим стрелком, ergo настоящему офицеру дуэль неопасна, а армии в целом - безусловно полезна.
Сообщений всего: 651
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 12
из области фантастики, а если перенести дуэль в современное время?
Смогли бы нынешние офицеры стреляться на дуэли? Или это все в безвозвратном прошлом? (Добавление)
EgozaCB пишет:
По психофизиологическим причинам "нехороший человек" просто не может быть хорошим стрелком
не - знаю... по мне, так подлец вполне может быть прекрасным стрелком, нравственные морали в данном случае роли не играют.
Вот к примеру Дантес. Он подлец или нет?
Ведь все-таки Пушкина убил, как его оценивать?
Сообщений всего: 651
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 12
Blitz пишет:
Вроде тема про русскую армию? А тут штатские люди.
Ну хорошо, немного расширим тему. В дуэлях принимали ведь участие и штатские, те-же дворяне, только без погон, так?
Если с этой точки рассматривать дуэль Пушкина-Дантеса, кто же на самом деле тогда Дантес? (Добавление)
вот тот же Михалков, не к ночи будь упомянут.
Себя он постоянно причисляет к дворянскому сословию, мог ли он сегодня выйти на дуэль, в сегодняшних реалиях?
Эк мне куда занесло!
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Мне вообще кажется, что тема дуэлянтов сильно раздута русской литературой. И еще немного по заглавию темы.
Давайте все же различать русскую АРМИЮ и русскую ГВАРДИЮ. Вот не думаю я, что какой-нибудь "заштатный" пикинерский полк, дислицированный где нибудь в Нежине или Конотопе так уж сильно страдал от сей проблемы.
Дуэли - это вообще не для армейцев. Они тупо лямку тянули. Это все равно равно что приравнивать развлекухи "сикухи" из Кольчугино и, опять же, ни к ночи будет притянута к ответу, похождения Собчачки.
"Балы, кадеты, юнкера", дуэли - это все из понятий гвардейцев. Но они то "страшно далеки от народа" - армейского народа.
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
Bot пишет:
из области фантастики...
Что именно?
Bot пишет:
Смогли бы нынешние офицеры стреляться на дуэли?
А что бы этому помешало, если бы офицерская дуэль перестала бы квалифицироваться как преднамеренное убийство? Палец на спусковом крючке не согнулся бы или что?
Bot пишет:
...по мне, так подлец вполне может быть прекрасным стрелком, нравственные морали в данном случае роли не играют.
Смотря кого Вы считаете подлецом. "Подлец классический" - трус по определению. А трус практически бессилен всегда, когда есть хоть какой-то риск для жизни. Если же считать подлецом любого неугодного человека, имеющего "дерзость" не скрывать свое к Вам отношение, то можно здорово "обжечься". (Добавление)
Bot пишет:
Если с этой точки рассматривать дуэль Пушкина-Дантеса, кто же на самом деле тогда Дантес?
Нужно знать тогдашний "расклад"... Я этим специально не интересовался, но, вроде бы, ситуация была такая: Дантес открыто ухаживал за женой Пушкина потому, что она, как тогда говорили, "не отвергала знаки внимания с его стороны". Будь у них с Александром Сергеевичем "все в порядке", одна ее пощечина решила бы все дело - именно так любящая (и любимая) жена вполне могла защитить честь своего мужа... А так - Дантес был полностью "в своем праве", и все "наезды" Пушкина были совершенно необоснованны.
Bot пишет:
...вот тот же Михалков...
При чем здесь ЭТО? Армия, честь и т.д. и т.п. ... и, вдруг, Михалков?
Сообщений всего: 651
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 12
EgozaCB пишет:
Армия, честь и т.д. и т.п. ... и, вдруг, Михалков?
Нууу... типа дворянин... (Добавление)
EgozaCB пишет:
если бы офицерская дуэль перестала бы квалифицироваться как преднамеренное убийство?
А в те времена это разве не считалось убийством?
вот к примеру: 1894 году постановлением 119 дуэли в русской армии были легализованы, то-есть до 1894 г дуэли были нелегальные!
А по-сути, запрещены.
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Не хотелось бы выяснять отношения по "постановению 119". Это же совсем другой компот, чем раньше. Раз-два мо мордасам, а утром уже "разбор полетов"
А тут, по постановлению - сначала офицерский суд, как, да почему, да зачем. И только в том случае, если офицерский суд чести сочтет оскорбление достойным, вам, может быть, и позволят пострелять. Ну разве ж это дело?
Почему я должен кому-то рассказывать, почему считаю необходимым пристрелить "брата моего по полковой упряжке"? Почему я должен иметь на это некую санкцию от полкового командира? Дуэль, которой предшествует чернильная работа? Это несерьезно.
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Bot пишет:
EgozaCB пишет:
Армия, честь и т.д. и т.п. ... и, вдруг, Михалков?
Нууу... типа дворянин...
Шутка?
Bot пишет:
..то-есть до 1894 г дуэли были нелегальные! А по-сути, запрещены.
Поэтому их и "легализовали", чтобы попытаться хоть как-то "контролировать процесс". Дуэль "нелегальная" происходила в укромном месте в присутствии нескольких человек, имеющих представление о чести. Труп "списывался" на самоубийство (мол, совесть человека заела - сделал подлость, потом подумал-подумал и застрелился). В показаниях "свидетелей" при попытке расследования происшествия можно было не сомневаться...
Сообщений всего: 3374
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 34
Егоза пишет:
Дуэль "нелегальная" происходила в укромном месте в присутствии нескольких человек, имеющих представление о чести
Одно время была в моде и совсем уж экзотическая дуэль, т.н. "американская", суть которой самоубийство одного из противников по жребию.
Кстати, интересный факт.
Первая дуэль западного образца - поединок по правилам - на русской земле случилась в мае 1666 года, в Москве, в Немецкой слободе. Участниками дуэли были молодые чужестранцы - англичанин майор Монтгомери и шотландец полковник Патрик Гордон, будущий сподвижник юного Петра I
Источник: Кацура А. В. Дуэль в истории России.
Но что самое интересное, она была... конная. Вот как описывает ее Гордон:
Не желая беспокоить общество в такой день, я это стерпел, но мы условились сойтись завтра и решить дело посредством конной дуэли. Удалившись на мушкетный выстрел, в очень удобное место, мы разъехались, помчались друг на друга и оба выстрелили, будучи совсем рядом, - без какого-либо вреда. Я круто развернулся (конь мой весьма послушен), а его понесло прочь.
Я поскакал следом и, хотя по военному и дуэльному закону мог воспользоваться его весьма невыгодным положением, все же осадил коня и крикнул, чтобы он возвращался.
Далее противники спешились и попробовали решить дело на земле. Противник Гордона отказался биться на шпагах и затребовал палашей. На месте их не оказалось. Тогда решили перенести выяснение отношений на завтра.
Но про стычку узнал царь и приказал десятским:
«Ведать тебе и беречь накрепко в своем десятке и приказать полковникам и полуполковникам, и нижним чинам начальным... и иноземцам, чтобы они... поединков и никакого смертного убийства и драк не чинили...»
Сообщений всего: 1883
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 14
EgozaCB пишет:
Порядочный человек
.. Но есть ведь и просто придурки.. Придурки в смысле характера.. Они быть может хорошие офицеры.. и честь знают.. Но в силу характеров и нравов могут наворотить чудес..
Сообщений всего: 1883
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 14
Bot пишет:
Ведь все-таки Пушкина убил, как его оценивать?
.. Но ведь и не факт что Пушкин был хорошим человеком.. Мы про него слышим только хорошее.. ну а там кто знает.. Давно это было..и напрямую из современных хвалителей его с ним не видались и не общались.. Ну и если вызвали на дуэль.. то может и не все так просто?.. (Добавление)
Blitz пишет:
Почему я должен кому-то рассказывать, почему считаю необходимым пристрелить "брата моего по полковой упряжке"? Почему я должен иметь на это некую санкцию от полкового командира? Дуэль, которой предшествует чернильная работа? Это несерьезно.
.. Ну опять же про характеры.. Дуэлянты на кануне вызова могли могли просто нажраться .. до белого каления..
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Чат на форуме
Помощь
Поиск
BanList
Дуэли в русской армии
