Военно-исторический форум   Military Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, история России, военная история.
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной и общей истории
 Чат на форуме      Помощь      Поиск      Пользователи BanList BanList

 Страниц (6): « 1 2 3 4 [5] 6 » 
 

> Крестовые походы
Волк
Отправлено: 17 Марта, 2011 - 22:57:07
ID



майор





Сообщений всего: 1619
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 12




 oleg_k111 пишет:
1 Джихад существовал задолго до появления крестоносцев, сам Мухаммед вёл джихад против неверных.
2 И как известно резал язычников, христиан, иудеев.

Вот не надо пытаться выставить нас этакими зверями! Да, был налог на иную веру. Но это лучше, чем насильственное крещение. Да, Мухаммед (да пребудет с ним мир и свет Аллаха!) вел Джихад. Но не резал беззащитных, а бил тех, кто шел с оружием против него. В отличие от крестоносцев.

-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
   Top
oleg_k111
Отправлено: 18 Марта, 2011 - 11:02:54
ID


майор





Сообщений всего: 907
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Волк пишет:
 oleg_k111 пишет:
1 Джихад существовал задолго до появления крестоносцев, сам Мухаммед вёл джихад против неверных.
2 И как известно резал язычников, христиан, иудеев.

Вот не надо пытаться выставить нас этакими зверями! Да, был налог на иную веру. Но это лучше, чем насильственное крещение. Да, Мухаммед (да пребудет с ним мир и свет Аллаха!) вел Джихад. Но не резал беззащитных, а бил тех, кто шел с оружием против него. В отличие от крестоносцев.

Вас - это кого?
Насильственное крещение говорите?
А знаете ли Вы, дорогой защитник Ислама, что во многих мусульманских странах в настоящее время за переход в другую религию по закону полагается смертная казнь?
   Top
Волк
Отправлено: 18 Марта, 2011 - 11:08:33
ID



майор





Сообщений всего: 1619
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 12




 oleg_k111 пишет:
Вас - это кого?
Насильственное крещение говорите?
А знаете ли Вы, дорогой защитник Ислама, что во многих мусульманских странах в настоящее время за переход в другую религию по закону полагается смертная казнь?

Я - мусульманин! В каких странах, перечислите, пожалуйста. В истории есть факты массового насильственного обращения в Ислам? Вам известны люди, именуемые "қожа"?

-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
   Top
Егоза
Отправлено: 18 Марта, 2011 - 11:12:29
ID


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 oleg_k111 пишет:
Насильственное крещение говорите?
А знаете ли Вы, дорогой защитник Ислама, что во многих мусульманских странах в настоящее время за переход в другую религию по закону полагается смертная казнь?

Второе, даже если это правда, никак не устраняет первое.
И потом, если посмотреть на "жестокости" ислама под таким углом зрения: сейчас исламу (с момента его официального зарождения) примерно 1400 лет, каковы были "нравы" христиан в XV веке - на таком же "возрастном этапе" развития религии?
   Top
oleg_k111
Отправлено: 18 Марта, 2011 - 12:01:24
ID


майор





Сообщений всего: 907
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Волк пишет:
 oleg_k111 пишет:
Вас - это кого?
Насильственное крещение говорите?
А знаете ли Вы, дорогой защитник Ислама, что во многих мусульманских странах в настоящее время за переход в другую религию по закону полагается смертная казнь?

Я - мусульманин! В каких странах, перечислите, пожалуйста. В истории есть факты массового насильственного обращения в Ислам? Вам известны люди, именуемые "қожа"?

Читайте: http://www.cirota.ru/forum/view....0&show_all=1
например: Иран, Афганистан.
   Top
Волк
Отправлено: 18 Марта, 2011 - 12:19:25
ID



майор





Сообщений всего: 1619
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 12




oleg_k111, некорректно ссылаться на текст, приведенный не владеющим арабским языком человеком. Тем более, что тем, древним, арабским языком владеют только те, кто посвятил себя его изучению. Муллы и имамы, например. Иран и Афганистан, говорите? В Иране кто правитель, забыли? А Талибан признаваем всеми мусульманами? И если уж упрекать тех, кто убивает вероотступников - про Священную Инквизицию не хотите вспомнить?

-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
   Top
oleg_k111
Отправлено: 18 Марта, 2011 - 12:59:08
ID


майор





Сообщений всего: 907
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Волк пишет:
oleg_k111, некорректно ссылаться на текст, приведенный не владеющим арабским языком человеком. Тем более, что тем, древним, арабским языком владеют только те, кто посвятил себя его изучению. Муллы и имамы, например. Иран и Афганистан, говорите? В Иране кто правитель, забыли? А Талибан признаваем всеми мусульманами? И если уж упрекать тех, кто убивает вероотступников - про Священную Инквизицию не хотите вспомнить?

Почему это некорректно? Вы верите лишь тем, кто владеет арабским языком?
Вряд ли на этом форуме есть такие.
И что Вы ставите под сомнения? Цитаты из Корана?
Ну так он на многие языки переведён, и никто из мулл и имамов не заявлял о неправильности переводов.
Дело не в том, кто и где правит. Вы спросили в каких конкретно странах существует смертная казнь за отказ от ислама - я ответил.
Про иквизицию я не забываю. Но никто здесь и не утверждает, что инквизиторы были "добрейшей души" людьми.
А у Вас очень интересная логика: представлять зверьми крестоносцев - по вашему можно, а мусульман - ни в коем случае!
Нет, так дело не пойдёт. Не ждите от меня политкорректности, это всё "от лукавого".
Хотите обсуждать историю, а не религиозные сказки, получите.
(Добавление)
 Егоза пишет:

А знаете Второе, даже если это правда, никак не устраняет первое.
И потом, если посмотреть на "жестокости" ислама под таким углом зрения: сейчас исламу (с момента его официального зарождения) примерно 1400 лет, каковы были "нравы" христиан в XV веке - на таком же "возрастном этапе" развития религии?

Не устраняет.
И что следует из этих дат? Что мусульманам всё позволено?
   Top
Егоза
Отправлено: 18 Марта, 2011 - 13:12:38
ID


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 oleg_k111 пишет:
И что следует из этих дат? Что мусульманам всё позволено?

Промеж собой - пожалуй, да... В Европе - я лично, категорически против всякой мультикультурности, но там-то "у них"... На каком основании Вы считаете возможным вмешиваться и чего-то требовать? Евроцентризм?
   Top
oleg_k111
Отправлено: 18 Марта, 2011 - 13:33:05
ID


майор





Сообщений всего: 907
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Егоза пишет:
Промеж собой - пожалуй, да... В Европе - я лично, категорически против всякой мультикультурности, но там-то "у них"... На каком основании Вы считаете возможным вмешиваться и чего-то требовать? Евроцентризм?

А во что я по вашему вмешался? Только в обсуждение темы "Крестовые походы".
А требую я лишь того, чтобы ко всем применялся одинаковый подход, а не двойные стандарты.
Если захочу, то найду такие материалы о Средневековом Исламе, что у Волка волосы дыбом встанут на всех местах.
Но я здесь пишу не для того, чтобы кого-то обидеть, а чтобы люди поняли, что не было в те времена "белых и пушистых".
На войне все убивали, все резали, все грабили, все насиловали.
И глупо представлять одну сторону хорошей, а другую плохой.
   Top
Егоза
Отправлено: 18 Марта, 2011 - 13:38:12
ID


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 oleg_k111 пишет:
А во что я по вашему вмешался?

Пардон, неточно выразился... Мне показалось, что Вы расцениваете "убийство отступников", как нечто недопустимое и нуждающееся в исправлении или наказании.
   Top
oleg_k111
Отправлено: 18 Марта, 2011 - 13:52:37
ID


майор





Сообщений всего: 907
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Егоза пишет:
 oleg_k111 пишет:
А во что я по вашему вмешался?

Пардон, неточно выразился... Мне показалось, что Вы расцениваете "убийство отступников", как нечто недопустимое и нуждающееся в исправлении или наказании.

Вообще я написал об этом потому что, участники темы противопоставляли насильственную христианизацию - якобы добровольной исламизации.
А если говорить о сегодняшнем дне, то Вы абсолютно правильно меня поняли:
казнь за религиозные убеждения в наше время - удел нравственных дикарей.
Если мы осуждаем национал-социализм, то почему нельзя осуждать это?
Чем оно лучше?
Но это не "вмешательство", а моё личное мнение.

(Отредактировано автором: 18 Марта, 2011 - 13:54:47)

   Top
Егоза
Отправлено: 18 Марта, 2011 - 14:14:13
ID


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 oleg_k111 пишет:
Вообще я написал об этом потому что, участники темы противопоставляли насильственную христианизацию - якобы добровольной исламизации.

Что, при всей сложности вопроса, все-таки больше соответствует действительности. Ислам завоевывал земли, христианство - людей (ловцы человеков). Непринятие ислама и непринятие христианства (в условиях захвата данной территории мусульманами и христианами соответственно) имело весьма разные последствия.

 oleg_k111 пишет:
...казнь за религиозные убеждения в наше время - удел нравственных дикарей.

В чужой монастырь со своим уставом?

 oleg_k111 пишет:
Если мы осуждаем национал-социализм, то почему нельзя осуждать это?.

Опять Reductio ad Hitlerum?
   Top
Гал
Отправлено: 18 Марта, 2011 - 14:14:38
ID


капитан





Сообщений всего: 757
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 4




Да именно, "белых и пушистых" их и сейчас нет в политике. Война это всегда кровь с обоих сторон.
   Top
oleg_k111
Отправлено: 18 Марта, 2011 - 14:36:29
ID


майор





Сообщений всего: 907
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Егоза пишет:

1 Что, при всей сложности вопроса, все-таки больше соответствует действительности. Ислам завоевывал земли, христианство - людей (ловцы человеков). Непринятие ислама и непринятие христианства (в условиях захвата данной территории мусульманами и христианами соответственно) имело весьма разные последствия.

2 В чужой монастырь со своим уставом?


1 Смотря где и когда. Здесь не было общего подхода.
2 Вообще - то, это не мой "устав". Вы слышали о международных конвенциях?
Это "устав" мирового сообщества, главным органом которого является ООН.
Этим конвенциям нет дела до того, какая религия в какой стране является государственной.
А по вашей логике получается - Гитлер имел право уничтожать кого угодно на своей территории, это ведь его "монастырь"!
   Top
Егоза
Отправлено: 18 Марта, 2011 - 14:53:04
ID


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 oleg_k111 пишет:
1 Смотря где и когда. Здесь не было общего подхода.

Возьмем, скажем так, "по совокупности"...

 oleg_k111 пишет:
Это "устав" мирового сообщества, главным органом которого является ООН.

Здесь кто-то недавно (и, по-моему, вполне справедливо) назвал ООН проституткой.

 oleg_k111 пишет:
Этим конвенциям нет дела до того, какая религия в какой стране является государственной.

Примерно так же, как вору нет дела до того, что украденные им деньги кто-то долго копил, отказывая себе во многом. У вора свои "понятия".

 oleg_k111 пишет:
А по вашей логике получается - Гитлер имел право уничтожать кого угодно на своей территории, это ведь его "монастырь"!

А что Вы все к Гитлеру цепляетесь? Может, обсудим уничтожение американских индейцев? С применением бактериологического оружия.

(Отредактировано автором: 18 Марта, 2011 - 14:54:01)

   Top
Страниц (6): « 1 2 3 4 [5] 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
| Метки: крестовые походы, последний крестовый поход, крестоносцы, причины крестовых походов
« Средние века »


> Похожие темы: Крестовые походы
Темы Форум Информация о теме Обновление
Морские походы козаков и сражение под Карахарманом в 1625году
Морское сражение запорожских козаков с турецким флотом в 1625 году.
Новое время Ответов: 1
Автор темы: данила
08 Июля, 2010 - 09:42:33
Автор: Blitz
 

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Rambler's Top100
Военно-исторический форум, военный форум, военная история

Powered byExBB


- Военно-исторический форум. Войны, конфликты, история.