Здравствуйте Гость ( Вход ) | Войдите на форум при помощи  |
Крестовые походы |
Поиск в теме | Версия для печати |
Волк |
Отправлено: 17 Марта, 2011 - 22:57:07 ID
|

майор


Сообщений всего: 1619
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 12

|
oleg_k111 пишет: 1 Джихад существовал задолго до появления крестоносцев, сам Мухаммед вёл джихад против неверных.
2 И как известно резал язычников, христиан, иудеев.
Вот не надо пытаться выставить нас этакими зверями! Да, был налог на иную веру. Но это лучше, чем насильственное крещение. Да, Мухаммед (да пребудет с ним мир и свет Аллаха!) вел Джихад. Но не резал беззащитных, а бил тех, кто шел с оружием против него. В отличие от крестоносцев.
----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! |
|
|
oleg_k111 |
Отправлено: 18 Марта, 2011 - 11:02:54 ID
|
майор


Сообщений всего: 907
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6

|
Волк пишет: oleg_k111 пишет: 1 Джихад существовал задолго до появления крестоносцев, сам Мухаммед вёл джихад против неверных.
2 И как известно резал язычников, христиан, иудеев.
Вот не надо пытаться выставить нас этакими зверями! Да, был налог на иную веру. Но это лучше, чем насильственное крещение. Да, Мухаммед (да пребудет с ним мир и свет Аллаха!) вел Джихад. Но не резал беззащитных, а бил тех, кто шел с оружием против него. В отличие от крестоносцев.
Вас - это кого?
Насильственное крещение говорите?
А знаете ли Вы, дорогой защитник Ислама, что во многих мусульманских странах в настоящее время за переход в другую религию по закону полагается смертная казнь? |
|
|
Егоза |
Отправлено: 18 Марта, 2011 - 11:12:29 ID
|
майор


Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16

|
oleg_k111 пишет: Насильственное крещение говорите?
А знаете ли Вы, дорогой защитник Ислама, что во многих мусульманских странах в настоящее время за переход в другую религию по закону полагается смертная казнь?
Второе, даже если это правда, никак не устраняет первое.
И потом, если посмотреть на "жестокости" ислама под таким углом зрения: сейчас исламу (с момента его официального зарождения) примерно 1400 лет, каковы были "нравы" христиан в XV веке - на таком же "возрастном этапе" развития религии? |
|
|
oleg_k111 |
Отправлено: 18 Марта, 2011 - 12:01:24 ID
|
майор


Сообщений всего: 907
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6

|
Волк пишет: oleg_k111 пишет: Вас - это кого?
Насильственное крещение говорите?
А знаете ли Вы, дорогой защитник Ислама, что во многих мусульманских странах в настоящее время за переход в другую религию по закону полагается смертная казнь?
Я - мусульманин! В каких странах, перечислите, пожалуйста. В истории есть факты массового насильственного обращения в Ислам? Вам известны люди, именуемые "қожа"?
Читайте: http://www.cirota.ru/forum/view....0&show_all=1
например: Иран, Афганистан. |
|
|
Волк |
Отправлено: 18 Марта, 2011 - 12:19:25 ID
|

майор


Сообщений всего: 1619
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 12

|
oleg_k111, некорректно ссылаться на текст, приведенный не владеющим арабским языком человеком. Тем более, что тем, древним, арабским языком владеют только те, кто посвятил себя его изучению. Муллы и имамы, например. Иран и Афганистан, говорите? В Иране кто правитель, забыли? А Талибан признаваем всеми мусульманами? И если уж упрекать тех, кто убивает вероотступников - про Священную Инквизицию не хотите вспомнить?
----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! |
|
|
oleg_k111 |
Отправлено: 18 Марта, 2011 - 12:59:08 ID
|
майор


Сообщений всего: 907
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6

|
Волк пишет: oleg_k111, некорректно ссылаться на текст, приведенный не владеющим арабским языком человеком. Тем более, что тем, древним, арабским языком владеют только те, кто посвятил себя его изучению. Муллы и имамы, например. Иран и Афганистан, говорите? В Иране кто правитель, забыли? А Талибан признаваем всеми мусульманами? И если уж упрекать тех, кто убивает вероотступников - про Священную Инквизицию не хотите вспомнить?
Почему это некорректно? Вы верите лишь тем, кто владеет арабским языком?
Вряд ли на этом форуме есть такие.
И что Вы ставите под сомнения? Цитаты из Корана?
Ну так он на многие языки переведён, и никто из мулл и имамов не заявлял о неправильности переводов.
Дело не в том, кто и где правит. Вы спросили в каких конкретно странах существует смертная казнь за отказ от ислама - я ответил.
Про иквизицию я не забываю. Но никто здесь и не утверждает, что инквизиторы были "добрейшей души" людьми.
А у Вас очень интересная логика: представлять зверьми крестоносцев - по вашему можно, а мусульман - ни в коем случае!
Нет, так дело не пойдёт. Не ждите от меня политкорректности, это всё "от лукавого".
Хотите обсуждать историю, а не религиозные сказки, получите.
(Добавление)
Егоза пишет:
А знаете Второе, даже если это правда, никак не устраняет первое.
И потом, если посмотреть на "жестокости" ислама под таким углом зрения: сейчас исламу (с момента его официального зарождения) примерно 1400 лет, каковы были "нравы" христиан в XV веке - на таком же "возрастном этапе" развития религии?
Не устраняет.
И что следует из этих дат? Что мусульманам всё позволено? |
|
|
Егоза |
Отправлено: 18 Марта, 2011 - 13:12:38 ID
|
майор


Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16

|
oleg_k111 пишет: И что следует из этих дат? Что мусульманам всё позволено?
Промеж собой - пожалуй, да... В Европе - я лично, категорически против всякой мультикультурности, но там-то "у них"... На каком основании Вы считаете возможным вмешиваться и чего-то требовать? Евроцентризм? |
|
|
oleg_k111 |
Отправлено: 18 Марта, 2011 - 13:33:05 ID
|
майор


Сообщений всего: 907
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6

|
Егоза пишет: Промеж собой - пожалуй, да... В Европе - я лично, категорически против всякой мультикультурности, но там-то "у них"... На каком основании Вы считаете возможным вмешиваться и чего-то требовать? Евроцентризм?
А во что я по вашему вмешался? Только в обсуждение темы "Крестовые походы".
А требую я лишь того, чтобы ко всем применялся одинаковый подход, а не двойные стандарты.
Если захочу, то найду такие материалы о Средневековом Исламе, что у Волка волосы дыбом встанут на всех местах.
Но я здесь пишу не для того, чтобы кого-то обидеть, а чтобы люди поняли, что не было в те времена "белых и пушистых".
На войне все убивали, все резали, все грабили, все насиловали.
И глупо представлять одну сторону хорошей, а другую плохой. |
|
|
Егоза |
Отправлено: 18 Марта, 2011 - 13:38:12 ID
|
майор


Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16

|
oleg_k111 пишет: А во что я по вашему вмешался?
Пардон, неточно выразился... Мне показалось, что Вы расцениваете "убийство отступников", как нечто недопустимое и нуждающееся в исправлении или наказании. |
|
|
oleg_k111 |
Отправлено: 18 Марта, 2011 - 13:52:37 ID
|
майор


Сообщений всего: 907
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6

|
Егоза пишет: oleg_k111 пишет: А во что я по вашему вмешался?
Пардон, неточно выразился... Мне показалось, что Вы расцениваете "убийство отступников", как нечто недопустимое и нуждающееся в исправлении или наказании.
Вообще я написал об этом потому что, участники темы противопоставляли насильственную христианизацию - якобы добровольной исламизации.
А если говорить о сегодняшнем дне, то Вы абсолютно правильно меня поняли:
казнь за религиозные убеждения в наше время - удел нравственных дикарей.
Если мы осуждаем национал-социализм, то почему нельзя осуждать это?
Чем оно лучше?
Но это не "вмешательство", а моё личное мнение.(Отредактировано автором: 18 Марта, 2011 - 13:54:47) |
|
|
Егоза |
Отправлено: 18 Марта, 2011 - 14:14:13 ID
|
майор


Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16

|
oleg_k111 пишет: Вообще я написал об этом потому что, участники темы противопоставляли насильственную христианизацию - якобы добровольной исламизации.
Что, при всей сложности вопроса, все-таки больше соответствует действительности. Ислам завоевывал земли, христианство - людей (ловцы человеков). Непринятие ислама и непринятие христианства (в условиях захвата данной территории мусульманами и христианами соответственно) имело весьма разные последствия.
oleg_k111 пишет: ...казнь за религиозные убеждения в наше время - удел нравственных дикарей.
В чужой монастырь со своим уставом?
oleg_k111 пишет: Если мы осуждаем национал-социализм, то почему нельзя осуждать это?.
Опять Reductio ad Hitlerum? |
|
|
oleg_k111 |
Отправлено: 18 Марта, 2011 - 14:36:29 ID
|
майор


Сообщений всего: 907
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6

|
Егоза пишет:
1 Что, при всей сложности вопроса, все-таки больше соответствует действительности. Ислам завоевывал земли, христианство - людей (ловцы человеков). Непринятие ислама и непринятие христианства (в условиях захвата данной территории мусульманами и христианами соответственно) имело весьма разные последствия.
2 В чужой монастырь со своим уставом?
1 Смотря где и когда. Здесь не было общего подхода.
2 Вообще - то, это не мой "устав". Вы слышали о международных конвенциях?
Это "устав" мирового сообщества, главным органом которого является ООН.
Этим конвенциям нет дела до того, какая религия в какой стране является государственной.
А по вашей логике получается - Гитлер имел право уничтожать кого угодно на своей территории, это ведь его "монастырь"! |
|
|
Егоза |
Отправлено: 18 Марта, 2011 - 14:53:04 ID
|
майор


Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16

|
oleg_k111 пишет: 1 Смотря где и когда. Здесь не было общего подхода.
Возьмем, скажем так, "по совокупности"...
oleg_k111 пишет: Это "устав" мирового сообщества, главным органом которого является ООН.
Здесь кто-то недавно (и, по-моему, вполне справедливо) назвал ООН проституткой.
oleg_k111 пишет: Этим конвенциям нет дела до того, какая религия в какой стране является государственной.
Примерно так же, как вору нет дела до того, что украденные им деньги кто-то долго копил, отказывая себе во многом. У вора свои "понятия".
oleg_k111 пишет: А по вашей логике получается - Гитлер имел право уничтожать кого угодно на своей территории, это ведь его "монастырь"!
А что Вы все к Гитлеру цепляетесь? Может, обсудим уничтожение американских индейцев? С применением бактериологического оружия.(Отредактировано автором: 18 Марта, 2011 - 14:54:01) |
|
|
|
|
Поиск в теме | Версия для печати |
Страниц (6): « 1 2 3 4 [5] 6 » |
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
| Метки: крестовые походы, последний крестовый поход, крестоносцы, причины крестовых походов |
« Средние века » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
 |
|