Сообщений всего: 780
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 4
Рона пишет:
Нет. Олег. Я имела ввиду войну. Ту войну, которые пережили тысячи молодых ребят и специалистов-военнослужащих, а ак же их родные и близкие. Я не берусь судить об афганской войне с точки зрения профессионала, но со всей ответственностью могу заявить, что на пересылочной базе в Фергане не было гражданских, особенно тех, кто "обслуживал" солдат. Я имею ввиду "9 Рота" Бондарчука. Больше всго поразил цинизм, с которым СОЗДАТЕЛИ этого "шедевра" заявляли на съемках другой мути про ВОВ - "Это художественный вымысел. Да и тех ОТМООЖЕННЫХ, которые были там почт НЕ ОСТАЛОСЬ."
Да я понял. Но Вы сказали про военные фильмы в целом, а не конкретно про Бондарчука - мл. и Михалкова. Это уже частности.
Мой ответ был про военное кино вообще.
Если Вам не нравятся "9 Рота" и "Цитадель", не надо ставить вопрос так широко.
Надо говорить конкретно об этих фильмах.
Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: 29.09.2011 Откуда: Россия
Репутация: 1
oleg_k111 пишет:
[/quote]
Да я понял. Но Вы сказали про военные фильмы в целом, а не конкретно про Бондарчука - мл. и Михалкова. Это уже частности.
Мой ответ был про военное кино вообще.
Если Вам не нравятся "9 Рота" и "Цитадель", не надо ставить вопрос так широко.
Надо говорить конкретно об этих фильмах.
А я тоже про целиком. Этот приведен в качестве примера. Может, не самый лучший, были и повеселее. А в целом, попробуйте назвать хоть пяток современных фильмов и сериалов о войне или военных годах, которые хотелось бы не только пересмотреть самому, но и трубить о нем везде (с восхищением).
И вот, пример моих любимых фильмов советской эпохи:
1. Командир счастливой "Щуки"
2. Шел четвертый год войны
3. Ты не сирота
4. Иди и смотри
5. Семнадцать мгновений весны.
6. Мертвый сезон (послевоенный, но то же)
7. Вариант "Омега"
8. В бой идут одни старики
9. Аты-баты...
Ну и, конечно же, Офицеры.
Это - сходу.
А теперь современные...
1. В августе 44-го.
2 Ливидация (то же послевоенный период, но пойдет)
И все! Нечего больше смотреть и пересматривать.
Нет, я не говорю за всех. На вкус и цвет... Это мое мнение.
И хоть и работаю только на военных проектах, а смотреть-то не
хочется.
----- Видя бой со стороны, каждый мнит себя стратегом!
Сообщений всего: 1990
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 10
Рона
Вы опять сравниваете несравнимое. До 1991 года за многими фильмами стоял ГлавПУР , а это покруче порой чем некоторые продюсеры.Кто танцует даму , тот и её заказывает!Всё очень просто. А нынешним и "продюссерам" и "пиплу" до фонаря сюжетец и тем более форма и содержание.
Сообщений всего: 780
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 4
Рона пишет:
А я тоже про целиком. Этот приведен в качестве примера. Может, не самый лучший, были и повеселее. А в целом, попробуйте назвать хоть пяток современных фильмов и сериалов о войне или военных годах, которые хотелось бы не только пересмотреть самому, но и трубить о нем везде (с восхищением).
И вот, пример моих любимых фильмов советской эпохи:
1. Командир счастливой "Щуки"
2. Шел четвертый год войны
3. Ты не сирота
4. Иди и смотри
5. Семнадцать мгновений весны.
6. Мертвый сезон (послевоенный, но то же)
7. Вариант "Омега"
8. В бой идут одни старики
9. Аты-баты...
Ну и, конечно же, Офицеры.
Это - сходу.
А теперь современные...
1. В августе 44-го.
2 Ливидация (то же послевоенный период, но пойдет)
И все! Нечего больше смотреть и пересматривать.
Нет, я не говорю за всех. На вкус и цвет... Это мое мнение.
И хоть и работаю только на военных проектах, а смотреть-то не
хочется.
Рона, я не очень люблю советское военное кино за отсутствие в нём реализма и натурализма (за редким исключением).
У советского кино было одно сильное качество - актёрская игра.
И советские зрители часто прощали нашим кинематографистам всё остальное.
Я так понимаю, Вы работате в кино?
Сообщений всего: 684
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 4
Рона пишет:
А теперь современные...
1. В августе 44-го.
2 Ливидация (то же послевоенный период, но пойдет)
И все! Нечего больше смотреть и пересматривать.
Нет, я не говорю за всех. На вкус и цвет... Это мое мнение.
Фильмы создаются для определенной аудитории и надо воздерживаться от категоричных оценок.
Киноляпы и исторические неточности есть в каждом фильме, не стоит на них обращать внимание, если они не принципиальны.
Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: 29.09.2011 Откуда: Россия
Репутация: 1
[quote=GraetDane][quote]Фильмы создаются для определенной аудитории и надо воздерживаться от категоричных оценок.
Киноляпы и исторические неточности есть в каждом фильме, не стоит на них обращать внимание, если они не принципиальны.[/quote]
А если принципиальные? (Добавление)
[quote=mischuta69][quote] Даже если это звезда Героя повешенная почти на пузе?[/quote]
Это - пол беды. И когда генерал ПВ в зеленой фуражке и с синими лампасами, тоже ерунда. Но, когда генерал российских ПВ докладывает таджикскому полковнику о состоянии дел на таджикско-афганской границе, ну здесь, братцы...
А когда на ПЛАЦУ на заставе выстроен ВЕСЬ л/с, как на пионерской линейке, а под торжественное поднятие российского флага и гимн сжигают героин...
Когда "мутузят" с художественным вымыслом пямять погибших на 12 заставе, при этом демонсрируя кадры документальной хроники...
Может, действительно, не принципиально... Вам виднее. (Добавление)
[quote=oleg_k111]
Цитата:
Рона, я не очень люблю советское военное кино за отсутствие в нём реализма и натурализма (за редким исключением).
У советского кино было одно сильное качество - актёрская игра.
И советские зрители часто прощали нашим кинематографистам всё остальное.
Я так понимаю, Вы работате в кино?
Олег, на вкус и цвет... Я считаю советские фильмы сентиментальными, добрыми, учащими добру, милосердию, благородству и т.д., то есть всем тем качествам, которых нам сейчас не хватает. Но согласитесь, Вы опять таки, сходу можете вспомнить советских режиссеров и актеров. А попробуйте назвать современных. Не для меня, для себя.
Да я работаю на проектах, но признаться, сама не знаю многих актеров, режиссеров и ... не жалею.
----- Видя бой со стороны, каждый мнит себя стратегом!
Сообщений всего: 780
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 4
Рона пишет:
Олег, на вкус и цвет... Я считаю советские фильмы сентиментальными, добрыми, учащими добру, милосердию, благородству и т.д., то есть всем тем качествам, которых нам сейчас не хватает. Но согласитесь, Вы опять таки, сходу можете вспомнить советских режиссеров и актеров. А попробуйте назвать современных. Не для меня, для себя.
Да я работаю на проектах, но признаться, сама не знаю многих актеров, режиссеров и ... не жалею.
Это верно. Советское государство пыталось воспитать новый тип человека, и все структуры (в том числе кинематограф) участвовали в этом воспитании.
Но мне не нужно, чтобы кино меня воспитывало.
У кино совсем другая, неленинская задача.
Из российских фильмов про войну мне понравился только один: "Свои" (2004) Дмитрия Месхиева. В нём всё довольно реально.
Теперь по Вашему списку фаворитов.
Лучше всего я знаю "17 Мгновений Весны", смотрел несколько раз.
Разберу вкратце работу Лиозновой.
Что хорошего в этом фильме?
1 Отличная актёрская игра
2 Красивая эсесовская форма (только почему-то всё время парадная - чёрная, на самом деле повседневная форма была серо-стального цвета)
3 Пара сильных эпизодов:
- у Штирлица был секс с немкой! Очень сильно и смело для советского режиссёра;
- эсесовец спасает советскую разведчицу с ребёнком, погибая при этом.
Всё остальное в фильме - сплошные недостатки и ляпы.
1 Занимая такую высокую должность в РСХА Штирлиц практически не повлиял на осведомлённость руководства СССР о планах Германии (это просто бред!).
2 Полная неосведомлённость создателей фильма о структурах и подотчётности в SS. (Мюллер не имел никаких полномочий освобождать кого-либо из концлагеря и передавать в SD).
3 Разведчик такого уровня как Штирлиц никогда не станет использовать дилетанта Шлага для выполнения важного задания, да ещё раскрываться перед ним.
4 Личные дела эсесовцев из сейфа Гиммлера - просто comedy-club!
"Истинный ариец, беспощаден к врагам Рейха!"
Лиозновой следовало бы посмотреть как пишутся личные дела на примере КГБ.
4 Многие исторические события в фильме перевраны: происходят не там, не тогда, и не так.
5 И уж совсем полная ахинея - срыв немецкого ядерного проекта советским разведчиком. Здесь нет ни слова правды.
Как видите, даже у лучших советских фильмов полно недостатков.
Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: 29.09.2011 Откуда: Россия
Репутация: 1
oleg_k111 пишет:
Как видите, даже у лучших советских фильмов полно недостатков.
Вижу, не удивляюсь. И немного приоткрою завесу. Хотя, была наблюдателем, а не участником дискуссий.
Знаменитый сценарист продает свой сценарий студии. При заключении договора с ним оговариваются некоторые моменты (уточнения, добавления, исправления и т.п.), но это строго регламентируется по количеству. 10, значит, 10. Все! Далее, режиссер из этого... пытается состряпать что-то. Он может пыхтеть, биться головой о стенку, отказаться снимать бред (были и такие случаи), но если продюсер не разрешит, сам режиссер ничего не имеет права исправить. На одном сериале про пограничников было столько ляпов! на каждой странице сценария. Режиссер переделал и снял так, как это могло быть на боевой заставе - уставные отношения и субординация, порядок на заставе, некоторые диалоги и т.д. Фильм получился не плохой. Много было отзывов, пограничники говорили спасибо, но... Режиссера убрали из титров.
Деньги за сценарий уплачены, тем не менее, нарушать авторские права не положено.
А если учесть, что на 7 военных проектах я не видела ни одного консультанта...
В 84-85, когда собирались снимать Государственную Границу, рассказывали, как основные актеры и режиссеры приезжали на несколько дней на боевую заставу, чтобы узнать и прочувствовать жизнь изнутри. Может, поэтому и фильм получился яркий.
Сообщений всего: 684
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 4
Так кино и должно воспитывать (это не про Советские, а вообще).
Если человек смотря фильм, сразу замечает киноляпы и несоответствие, то естественно его по этой теме учить не надо.
Но если в фильме хороший сценарий и фильм патриотичный (раз мы говорим про военные фильмы) и на него валит молодежь (например), то честно говоря пофиг перепутали они лампасы или нет, так в армии происходит построение на плацу или не так. Фильм все равно хороший. А для ценителей, есть фильмы - не для всех, с максимальным приближением к реальности.
Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: 29.09.2011 Откуда: Россия
Репутация: 1
GraetDane пишет:
Так кино и должно воспитывать (это не про Советские, а вообще).
Если человек смотря фильм, сразу замечает киноляпы и несоответствие, то естественно его по этой теме учить не надо.
Но если в фильме хороший сценарий и фильм патриотичный (раз мы говорим про военные фильмы) и на него валит молодежь (например), то честно говоря пофиг перепутали они лампасы или нет, так в армии происходит построение на плацу или не так. Фильм все равно хороший. А для ценителей, есть фильмы - не для всех, с максимальным приближением к реальности.
Действительно. какая разница, как снимать и что снимать. Главное, чтобы народ валил в кинотеатры, касса была! А то, что мы полетим на МИ-26 за помидорами, а на прикрытие колоны в военное время запустим МИ-2 - ерунда.
Действительно, Великая Отечественная началась рано утром 22-го июня. Немецкая авиация стала бомбить наши города и села. Герои-военные, гулявшие с подружками ночью после сельской дискотеки, побежали до своей части... Пол дня бежали по полю. Солнце уже в зените, а они все бегут. Наконец, добежали... И почему-то это все происходило в Украине.
----- Видя бой со стороны, каждый мнит себя стратегом!
Сообщений всего: 684
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 4
Рона пишет:
Действительно. какая разница, как снимать и что снимать. Главное, чтобы народ валил в кинотеатры, касса была! А то, что мы полетим на МИ-26 за помидорами, а на прикрытие колоны в военное время запустим МИ-2 - ерунда.
Я немного не понимаю, а почему именно сейчас (в современных фильмах) у Вас возникает такое принципиальное нежелание видеть в фильмах исторические неточности? И Вы за одно это сразу бракуете фильм.
Олег_К111 написал Вам о киноляпах 17 мгновений. А если я дополню и скажу, что у гестапо вообще не было своей формы и они носили униформу Allgemeine - SS, что 17 мгновений станет хуже от этого????
Сообщений всего: 780
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 4
Рона пишет:
Кстати, вы говорили, что нет в России хороших режиссёров.
Про чисто военное кино, наверное Вы правы (искл. Месхиев).
А я вот сейчас посмотрел фильмографию Александра Сокурова.
Думаю, надо достать все его фильмы, пока я видел только три.
Это - гений, и при чём российский.
В СССР его фильмы были запрещены до 1988 г.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.