 Сравнение Советской и Американской армий |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Lev |
Отправлено: 7 июля 2010 — 02:14 ID
|
лейтенант
Сообщений всего: 263
Дата рег-ции: 12.01.2010
Репутация: 1
|
|
| По теме сопоставления армий.Любые сопоставления можно проводить либо по сравнительным критериям - либо по оценочным.
Но поскольку речь идет о армиях, а не чем-то ином - мы сразу сталкиваемся с невозможностью чистой
сравнительной оценки. Так же, как если мы попробуем сравнить двух боксеров - которые никогда не дрались друг с другом.
Любые сопоставления можно проводить либо по сравнительным критериям - либо по оценочным.
Начнем со сравнительных.
Но поскольку речь идет о армиях, а не чем-то ином - мы сразу сталкиваемся с невозможностью чистой
сравнительной оценки. Так же, как если мы попробуем сравнить двух боксеров - которые никогда не дрались друг с другом.
Сколько не меряй окружность бицепса в метрах или твердость лба "по роквеллу" - такая оценка будет неточна.
Потому что только бой и его результат - дает всю правду по вопросу "качество армии".
Русская и американская армии никогда не воевали друг с другом и никогда воевать не будут. Поэтому - в чисто сравнительных характеристиках нам не снискать благодати.
Перейдем к оценочному типу сопоставлений.
Такой тип базируется на анализе того - как хорошо та или иная армия выполняла поставленные перед ней задачи.
Тут нас снова ждут трудности. Потому что при определении задач армий США и СССР мы рискуем погрузиться в дикие дебри идеологических споров и выйти на уровень детей, спорящих чей папа лучше.
В рабочем порядке, поскольку эти две армии постоянно противостояли друг другу - имеет смысл выводить
задачи одной армии - как антипод задач другой.
Начнем с советской армии.
Определим ее задачи от противного - со стороны армии США.
Тут будет две версии. Первая - "западная". Армия США "защищает свободный мир от варварства большевизма- коммунизма".
Тут надо уточнить - что защищать можно только то, что имеешь.
Любая иная точка зрения - автоматически делает из политиков и военных США сущих идиотов -таскающих каштаны из огня по заявкам заинтересованных сторон.
Мы уважаем США, их политиков и американскую армию - поэтому вынуждены признать что это не идиоты - и они естественно, защищают только то, что имеют - то есть "свободный мир". США владеют некоторой весьма вкусной
частью мира - и защищают ее от русских.
А версию "США как боец по вызову" мы развивать не будем - просто из уважения к США.
Продолжим про русскую армию и выведем качество ее - как антипод показанному ранее качеству армии американской.
Здесь мы вынуждены признать, что качество советской армии оказывается весьма велико. Будучи намного
дешевле - она тем не менее, весьма успешно угрожала "свободному миру" и давала возможность США его защищать (т.е. владеть).
Таким образом - если мы берем за основу "западный" вариант определения задач армий - мы видим, чем именно советская армия была лучше американской. А именно - при обеспечении равного противостояния она намного дешевле.
Если один бык упершись лбом - успешно сдерживает другого и при этом он дешевле - это лучший бык, чем его визави.
Теперь перейдем к "восточной" оценке армий.
Восточная (коммунистическая) - гласит что советская армия "защищала СССР от США и империалистов".
Здесь нам проще. СССР скончался раньше, чем армия СССР. Стало быть - свои задачи по защите СССР его армия - полностью выполнила.
СССР скончался не в результате войны и проигрыша своей армии - стало быть, армия его никак не причастна к его кончине.
И нельзя не признать - что до самого конца советская армия великолепно выполняла задачи, поставленные перед ней и по "восточной" версии.
Таким образом - и по "западной" и по "восточной" версии задач СА - она прекрасно выполнила поставленные
перед ней задачи, а стало быть - ПРЕВОСХОДИТ армию США по внешнему качеству.
Почему же "превосходит" - спросите вы?
Потому что при сравнении двух механизмов, выполняющих одинаковую работу, более совершенен тот, который
имеет больший КПД.
КПД в оценочном смысле - есть отношение INPUT-OUTPUT применительно к качеству выполнения итоговой процедуры.
Совершенно ясно, что армия США, в десятки раз более дорогая. Но выполнила ровно ту же работу - что и армия
СССР. Дальше - делайте сами выводы о КПД систем и их качестве.
Эти оценки - внешние. То есть касаются оценки работ обоих армий как систем, выполняющих какую-то работу.
По внешним оценкам - советская армия является более совершенным механизмом - ибо имеет бОльший КПД при сравнимой эффективности.
Но есть еще внутренняя оценка - оценка армии как быта, как кормушки, как карьеры и средства заработка. В этом нет ничего уничижительного - бесплатно служат только маньяки, в конце концов.
Но чистая внутренняя оценка армий как систем - невозможна. Армия не живет в космосе со своими проблемами.
Армия "как быт" - полностью производна от богатства социума, организовавшего и содержащего ее.
Совершенно естественно, что американский солдат живет лучше русского ровно настолько, насколько американский шофер, рабочий, фермер - живут лучше своих русских визави.
И если американский офицер имеет доход больше русского коллеги - то точно также американский менеджер, руководитель, предприниматель - имеет доход настолько же больший, чем у своих русских коллег.
Это не системный вопрос армии, это просто аспект богатства социума, ее содержащего. У богатых родителей дети и одеты лучше, и питаются качественнее. По другому как может быть?
И в конце концов, узреть где-то страну, в которой военные живут в сотни раз лучше всего остального народа - есть картина неслабая и опасная. Вот тут уже надо собраться всем миром - да и напасть на таких, ибо страна где
военные есть суть и элита общества - явная угроза уже всем.
Собственно, надо просто оценить - во сколько раз американский военный бюджет больше русского в объективных показателях. Ровно во столько же раз хуже будет жизнь, заработок и статус русского военного - чудес-то не бывает.
А по ряду оценок - соотношение бюджетов армии США и СССР иное, чем соотношение уровня быта и жизни американских и советских военных.
Грубо - американцам "недоплачивают". Военный бюджет в десятки раз больше русского - а быт и жизнь военных лучше только в разы.
Таким образом - и при сравнении внутреннем - советская армия получается эффективнее, с учетом показанного.
Сравнивая - надо не уподобляться детям, коим застит ум личное. Военные- это профессия, в мирное время.
Профессия - всегда производна от внешнего качества социума, от вводных. Бедные - больше (тяжелее) работают
и хуже питаются. Богатые - работают в кайф и имеют много вкусного. Но это - не их личные качества, это разница вводных.
За примерами и ходить далеко не надо. Люди, абсолютно не преуспевшие в СССР приезжают в США и вскорости вполне преуспевают. Из полученных В СССР навыков они используют там малую часть - за ненадобностью.
Анатомию организма и устройство мозга тоже вроде не меняют. А вкусного становится резко больше. Ни один не хочет вернуться обратно и работать больше - а получать меньше.
Офицеру советской армии достаточно просто эмигрировать в Америку - и как правило, его жизненный уровень резко растет.
Какие вопросы, вообще? Офицер, что-ли, меняется? Отнюдь. Офицер тот же. Бабки другие.
Итак:
США имеют отличную для США армию. СССР имел отличную для СССР армию. Иначе - и быть не могло, и никогда не бывает иначе.
Всякий социум вкладывает в армию все возможное для себя. Но вот возможности - у всех разные |
|
| |
|
| OLGERD |
Отправлено: 7 июля 2010 — 10:25 ID
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 424
Дата рег-ции: 9.06.2010
Откуда: Москва
Репутация: 4
|
Lev пишет: США имеют отличную для США армию. СССР имел отличную для СССР армию. Иначе - и быть не могло, и никогда не бывает иначе.
М-да, вполне ожидаемый и неоригинальный вывод по типу киплинговского "Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут".
-----
Jedem das Seine |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 15 декабря 2010 — 23:34 ID
|
Не зарегистрирован!
|
Вопрос некорректный. Что подразумеваеться под "силой" армии?" Есть военный потенциал, оборонительный - это одно, наступательный - совсем другое. И он не зависит ни от степени патриотизма, ни от готовности молодёжи за кого-то воевать.
Исход войны между Россией и США будет зависить только от условной огневой мощи - условной огневой, потому что первый, он же и последний удар будет термоядерным. Неужели кто-то настолько наивен, что представляет конфликт между этими странами , происходящий по типу операций урегулирования на Ближнем Востоке или в бывшей Югославии?
Представьте тогда ещё и рукопашные ...чей штык длиньше -АК или М16...а патриотизм хорош только для бряцанья цяцками в предвыборный период...ну и надо же чем-то оправдать существование милионных армий. |
| |
|
| Славентий |
Отправлено: 22 января 2011 — 22:41 ID
|
старший сержант
Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 14.11.2010
Откуда: Смоленск
Репутация: 2
|
Lev пишет: Русская и американская армии никогда не воевали друг с другом и никогда воевать не будут а как же война в Корее 1950г
-----
«Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли, |
| |
|
Egor  |
Отправлено: 11 февраля 2011 — 14:40 ID
|
майор
Сообщений всего: 1699
Дата рег-ции: 22.11.2009
Репутация: 10
|
Славентий пишет: а как же война в Корее 1950г
имеется в виду наземные, сухопутные бои в классическом стиле.. А воздушные войны между СССР и США были в во-Вьетнаме, и в Корее и думаю, на Ближнем Востоке, в арабо-израильских войнах.. |
| |
|
| GraetDane |
Отправлено: 14 февраля 2011 — 20:02 ID
|
майор
Сообщений всего: 1415
Дата рег-ции: 29.01.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 5
|
Lev пишет: По теме сопоставления армий.Любые сопоставления можно проводить либо по сравнительным критериям - либо по оценочным.
Но поскольку речь идет о армиях, а не чем-то ином - мы сразу сталкиваемся с невозможностью чистой
сравнительной оценки. Так же, как если мы попробуем сравнить двух боксеров - которые никогда не дрались друг с другом.
Я довольно довно смотрел док.фильм штатовский, с подобной темой. Они правда первоночально за базу поставили, что армии не уступают ни в чем друг другу, а имеют отличия в специфике подготовки и техники. К выводам они пришли следующим (я приведу несколько ):
Проведение учений - в Советской Армии значительно более приближены к боевым, чем в Армии США;
Решение многих задач при воздействии экстремальных нагрузок на организм за счет физ подготовки в СССР и спецобмундирования в США;
Техника уступает по ТТД комфорта образцам вооружения в США, но превосходит по простоте использования, низкой стоимости и не уступает или уступает незначительно по ТТД непосредственного применения. |
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 15 февраля 2011 — 19:54 ID
|
майор
Сообщений всего: 1907
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 14
|
Гость пишет: Исход войны между Россией и США будет зависить только от условной огневой мощи - условной огневой, потому что первый, он же и последний удар будет термоядерным. Неужели кто-то настолько наивен, что представляет конфликт между этими странами , происходящий по типу операций урегулирования на Ближнем Востоке или в бывшей Югославии?
Поиграемся в "Красный шторм"?.. 
-----
..харощий у вас план..таварищ Жюков |
| |
|
| Blitz |
Отправлено: 15 февраля 2011 — 20:27 ID
|
Сообщений всего: 3794
Дата рег-ции: 26.11.2009
Репутация: 36
|
GraetDane пишет: Проведение учений - в Советской Армии значительно более приближены к боевым, чем в Армии США;
Решение многих задач при воздействии экстремальных нагрузок на организм за счет физ подготовки в СССР и спецобмундирования в США;
Техника уступает по ТТД комфорта образцам вооружения в США, но превосходит по простоте использования, низкой стоимости и не уступает или уступает незначительно по ТТД непосредственного применения.
Все вроде правильно, за исключением употребления в посте настоящего времени. А вернее нужно написать:
- были более приближены;
- не уступала;
- или не уступала значительно.
Это же все в прошлом, не так ли? |
| |
|
| GraetDane |
Отправлено: 16 февраля 2011 — 13:12 ID
|
майор
Сообщений всего: 1415
Дата рег-ции: 29.01.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 5
|
Blitz пишет: Это же все в прошлом, не так ли
Расценивать, как сарказм???  |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 13 июня 2011 — 17:43 ID
|
Не зарегистрирован!
|
бред какой-то написал... |
| |
|
| Bot |
Отправлено: 5 февраля 2012 — 18:51 ID
|
майор
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 13
|
Малышок пишет: Поиграемся в "Красный шторм"?
А кстати, неплохая мысль! |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (1): [1] |
| Сейчас эту тему просматривают: 0 (гостей: 0, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки:
|
| « Общевойсковые вопросы » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
диверсант, почему пал рим, характеристики су 37
|
Военно-исторический форум Military » История войн » Общевойсковые вопросы (Модератор: Пластун)
