Военно-исторический форум   Military Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, история России, военная история.
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной и общей истории

 Страниц (4): [1] 2 3 4 » 
 

> Опрос
Что ждёт Сирию в ближайшие год-другой?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Сирия обратный отсчет , Война или очередная цветочная революция?
SolitaryWolf
Отправлено: 2 декабря 2011 — 17:53
ID



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




Если в начале пьесы на стене висит ружье, то (к концу пьесы) оно должно выстрелить (с)
Мы много рассуждаем о войнах прошлого или настоящего, прогнозируем войны мировых и региональных держав, но всё это не касается ситуации здесь и сейчас в действительности. Я предлагаю, наконец-то хотя бы частично исправить эту ситуацию, а именно создаю тему о смене власти в Сирии ПЕРЕД тем, как власть в этой стране сменят.
Будет ли это война или оранжевая революция БЕЗ иностранного вмешательства (по примеру Украины и Египта) или власть останется в руках нынешней власти? Для ответа на этот вопрос создан опрос, а вот для обоснования своей позиции, развернутых прогнозов о будущем этой страны и региона в целом сама тема.

И так моё мнение следующее: ситуация в Сирии будет развиваться по ливийскому сценарию с вероятностью 80-90%. Оппозиция попытается свергнуть власть, власть настучит оппозиции по голове (скорее всего это будет такая же быстрая расправа как в Югославии перед началом бомбардировок), после чего в дело пойдут ударные части наемников и авиация НАТО. Без наземной операции врятли обойдутся и в этом плане мы получим Ирак, Афганистан, а с учетом Российской базы в Сирии скорее всего Косово-Югославский сценарий, когда наши военные с одной стороны будут оборонять свою базу, а с другой часть военных советников и добровольцев воевать напрямую с агрессорами. Во втягивание РФ в войну я не верю - кишка тонка у Медведева с Путиным да ещё перед выборами, в конечную победу Сирии верится с большим трудом - слишком неравны силы. да и сама Сирия лишь ступенька к Ирану. В общем очередная локальная война НАТО против независимой исламской страны с предсказуемым исходом, но непредсказуемыми последствиями для мира в целом. А что думаете вы?
-----
Justitia suum cuique distribuit
   Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Гал
Отправлено: 2 декабря 2011 — 17:57
ID


майор





Сообщений всего: 1984
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 7




Я не исключаю Косово-Югославский сценарий

Судя по тому, как разворачивается ситуация в Сирии, вопрос о свержении Асада и повторении в несколько ином виде - но именно ливийского сценария - практически решен. Сирию подталкивают к гражданской войне - и следует признать, что причины для гражданского конфликта существуют. В стране, в которой проживает такое количество разных народов, племен, конфессий, которая и создана-то довольно искусственно - в общем, в такой стране при самом идеальном руководстве при желании можно разжечь конфликт любой интенсивности. А идеальное руководство, как известно, бывает лишь в идеальной стране.

Для России есть два пути в сложившейся ситуации. Фактически умыть руки и противодействовать на уровне практически не работающих механизмов ООН либо принимать более действенные меры. Отдавая себе отчет в том, что речь идет не сколько и не только о спасении режима Асада, сколько о своем собственном спасении.

После Второй мировой войны Советский Союз ни разу не воевал на своей территории. Во многом благодаря тому, что он постоянно воевал на территории чужой. Корея, Вьетнам, Ангола, Сомали, Йемен, Афганистан, десятки других менее известных и более локальных мест противостояния. Как только мы перестали воевать на чужих территориях - война немедленно пришла к нам. На нашу землю.

Нравится кому или нет - но чтобы не воевать на своей земле, нужно воевать на чужой. За свои интересы. Не обязательно масштабно - но воевать. Если наша цель сегодня - переформатировать свою армию, модернизировать её, подготовиться к новым конфликтам - то тактическая цель - это выиграть время. Точно так же, как мы выигрывали время перед Второй мировой.

Поэтому - только поэтому - в наших интересах, чтобы наши заклятые друзья не смогли сокрушить Сирию. Просто потому, что затем они двинутся дальше. Возможно, следующим будет Иран. А возможно, что уже и Кавказ. Надеяться, что перебирая бумажки в Совете Безопасности, можно решить проблему - наивно. Хотя, безусловно, качественная работа наших дипломатов в том же Совбезе - очень важна и нельзя недооценивать её.

На мой взгляд, ситуация в Сирии для нас качественно отличается от ситуации в Ливии. Каддафи при всём к нему отношении для России был "и не друг, и не враг - а так", - как пел Высоцкий. Сирия - совершенно иное дело. Принципиально иное. Хафез Асад и его сын всегда были, есть и останутся нашими принципиальными союзниками. Объективно это так. У России и Сирии есть серьёзный и вполне работающий договор - точнее, целый ряд договоров - о военно-техническом сотрудничестве.

Я думаю, что именно сейчас вполне логично и главное - реально - договориться с Сирией о чрезвычайном наращивании поставок военной техники и вооружений максимально новых серий, разрешённых к экспорту. К технике и вооружению прилагаются специалисты - они также должны быть направлены в Сирию. Но главное не это. Необходимо создать по согласованию с сирийцами центры и пункты приёма добровольцев - если мы не можем вмешиваться во внутренние дела Сирии на государственном уровне, то мы не можем запретить добровольцам защищать интересы дружественного нам государства - особенно если речь идет о безвозмездной помощи, а не о наёмничестве.

Речь не идёт о немедленной отправке - речь идет о создании системы, которая позволит отправлять любое потребное количество людей. Причем эти люди могут записаться и пройти отбор заранее - в конце концов, там нужно не пушечное мясо, а специалисты. Разного профиля. И спецназовцы, и танкисты, и лётчики, и интенданты, и ракетчики... Их нужно найти, подготовить, сформировать добровольческие отряды, создать командование, провести слаживание и так далее. Можно взять опыт Испании 30 годов, Кореи пятидесятых. Это всё уже было, незачем изобретать.

В случае необходимости такая система вполне может сработать по первому призыву сирийского правительства. А противники Сирии, понимая, что они могут получить совершенно иную обстановку, нежели та, которая столь трудолюбиво создаётся и плетётся сейчас, могут и не рискнуть вообще наращивать усилия по дезинтеграции Сирии. В самом худшем случае - если и начнутся события - то по крайней мере, Россия сможет существенно затянуть время, сможет испытать свое вооружение и боевую технику, сможет отработать вопросы мобилизации, переброски людей, техники и так далее. Ну, и такой малозначимый вопрос - хотя как на мой взгляд, очень даже значительный. В Сирии - наши люди. Десятки тысяч наших женщин, вышедших замуж, наших граждан, уехавших и оставшихся там. Мы защищали в августе 08 года своих граждан в Южной Осетии - и были в своем праве. Не вижу причин, почему это право должно исчезнуть сейчас.
   Top
evgen
Отправлено: 2 декабря 2011 — 18:11
ID


сержант





Сообщений всего: 57
Дата рег-ции: 8.03.2011  
Репутация: 1




 Гал пишет:
Поэтому - только поэтому - в наших интересах, чтобы наши заклятые друзья не смогли сокрушить Сирию. Просто потому, что затем они двинутся дальше. Возможно, следующим будет Иран. А возможно, что уже и Кавказ. Надеяться, что перебирая бумажки в Совете Безопасности, можно решить проблему - наивно. Хотя, безусловно, качественная работа наших дипломатов в том же Совбезе - очень важна и нельзя недооценивать её.


Экое противоречие. Т.е. надеяться решить проблему в Совбезе наивно. Но рабта там важна. Лихо.

 Гал пишет:
Нравится кому или нет - но чтобы не воевать на своей земле, нужно воевать на чужой. За свои интересы. Не обязательно масштабно - но воевать.


Вот Германия например не воюет на чужой земле. И в самой Германии войны пока нет. Литва, Латвия, Эстония, Дания, Норвегия, Финляндия, Швеция. Испания, Потугалия, Мексика, Бразилия. Китай. Индия давненько не воевала тож.
Япония как то тоже не очень много воюет в последнее время. Допускаю, что об этих странах Вы ничего и никода не слышали. Но прежде чем глобалить, можно ведь и подумать.
   Top
SolitaryWolf
Отправлено: 2 декабря 2011 — 18:22
ID



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Гал пишет:
Для России есть два пути в сложившейся ситуации. Фактически умыть руки и противодействовать на уровне практически не работающих механизмов ООН либо принимать более действенные меры.

Ни первый ни второй путь нас не устраивает и мы пошли по третьему или 2б - принимаем более действенные меры. Вы же знаете о том. что Адмирал Кузнецов и Адмирал Чебаненко идут именно в этот регион, а ко времени их прибытия у нашей базы должны появиться и другие корабли. Цель сегодняшней Москвы в регионе - сохранить нашу единственную ВМБ в Средиземном море, но при этом скорее всего Москва предаст Асада, т.к. хронически не способна влиять на ситуацию в реальном времени. Поставка оружия? - поздно, т.к. процесс уже пошёл и нескольких лет чтобы не только доставить, но освоить, поставить на дежурство ни у нас ни у сирийцев НЕТ. Добровольцы и вербовочные пункты - фантастика. т.к. мы даже в Чечне ничего подобного не сделали, а тут ещё выборы на носу и призраки собственных внутриполитических проблем вплоть до революции - не та ситуация, не то время. Мне все это напоминает канун 1 мировой войны - Россия слаба, а враг силен и бьет по самым болевым точкам. Кажется, и вправду Богородице придется спасать нашу страну в 3 раз, т.к. я не вижу реальных путей выхода из кризиса - власть надо менять, а при смене власти мы получим хаос в стране, если не интервенцию - это замкнутый круг. Поставки вооружения по уже заключенным контрактам? Без специалистов и так называемых "советников", которые по факту будут боевыми расчетами НИЧЕГО не будет. Если поставить новейшие комплексы просто так. то они попадут в НАТО и мы через 5-10 лет получим системы противодействия нашим образцам вооружения. Ситуация слишком стремительно развивается и мне кажется, что наше руководство просто не способно вовремя на нее реагировать - всё идет с опозданиями, а договоренности с США и НАТО о разделе Сирии и даже гарантии сохранения ВМБ Тартус по факту ничего не гарантируют, т.к. достаточно сменить сирийское руководство на прозападное и сами сирийцы могут попросит нас уйти, как сейчас просят украинцы или поднимут расценки или будут шантажировать - это мат в любом случае и мне кажется, что мы УЖЕ проиграли схватку за Сирию. Огорчение

(Отредактировано автором: 2 декабря 2011 — 18:24)
-----
Justitia suum cuique distribuit

   Top
Гал
Отправлено: 2 декабря 2011 — 18:44
ID


майор





Сообщений всего: 1984
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 7




 evgen пишет:
Литва, Латвия, Эстония


Очень важные игроки на международной арене.. очень важные. Грузию забыли еще упомянуть..

 evgen пишет:
Дания, Норвегия, Финляндия, Швеция


 evgen пишет:
Испания, Потугалия


А вот с этими странами не так все однозначно. Кое кто и воюет.

 evgen пишет:
Мексика


Тоже очень важный игорок...

 evgen пишет:
Вот Германия например не воюет на чужой земле


Кто это Вам сказал?
   Top
evgen
Отправлено: 3 декабря 2011 — 07:25
ID


сержант





Сообщений всего: 57
Дата рег-ции: 8.03.2011  
Репутация: 1




[quote=Гал]А вот с этими странами не так все однозначно. Кое кто и воюет. [/quote
Уточните - кто именно?
 Гал пишет:
Кто это Вам сказал?

Конституция Германии. Бундесвер не пересекает границы Германии.
Китай с Бразилией Вы благородно так опустили - и Игроки и не воюют. Индию с Японией тож.
Вот ведь как получается - можно и не воевать постоянно. Но зачем же вспоминать об этом. Хочется то поглобалить. Эким пророком, вождём и трибуном побыть. В жизни то видать не очень получается - а хоцца.
   Top
Волкон
Отправлено: 3 декабря 2011 — 12:45
ID


полковник





Сообщений всего: 5470
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 25

[+]


 SolitaryWolf пишет:
это мат в любом случае и мне кажется, что мы УЖЕ проиграли схватку за Сирию.
Весь вопрос насколько далеко зашёл процесс в самой Сирии. Верхи ещё могут управлять по старому, а низы ещё хотят жить по старому? Может быть как у нас в своё время : "мы требуем перемен" и чё то там сердца... Нахмурился ? "Процесс пошёл А?! ?"
Тогда уж лучше пускай проходят сами все прелести "перестройки", этот процесс необратим и единственно на что нам надо надеяться ,что сия чаша нас минует,посколку мы то там уже БЫЛИ.
   Top
SolitaryWolf
Отправлено: 3 декабря 2011 — 13:14
ID



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 evgen пишет:
Уточните - кто именно?

Позволите?
Португалия:
 Цитата:

Португалия входит в военный блок НАТО с 1949 г. Режим Салазара-Каэтану постоянно наращивал военную мощь Португалии. После революции 1974 в связи с ликвидацией колониальной системы отпала необходимость в большой армии. В конце 1970-х укрепились связи Португалии с НАТО. Но португальская армия в меньшей степени, чем другие, участвует в военных операциях Северо-Атлантического союза. Группа португальских военнослужащих была в Ираке, но уже вернулась домой. Португальские военные принимали участие в международных миссиях НАТО (в Афганистане), а также в разных операциях в составе миротворческих войск ООН (в Косово, Конго, Боснии и Герцеговине, Восточном Тиморе).

 evgen пишет:
Конституция Германии. Бундесвер не пересекает границы Германии.

Данные Википедии:
 Цитата:

Бундесвер был создан через десять лет после окончания Второй мировой войны 7 июня 1955 года. В тот день было открыто министерство обороны Германии. Первые 100 добровольцев новой германской армии в Бонне 12 ноября 1955 присягнули на верность отечеству в соответствии с традициями и ритуалом «старой германской армии». Однако название «бундесвер» появилось лишь в 1956 году. Основанию германской армии предшествовало подписание соглашений в Париже в 1954 году, по которым на территории Германии был отменён оккупационный режим, восстановлен её государственный суверенитет. Германию приняли в НАТО. Кабинет канцлера Конрада Аденауэра принял новую конституционную концепцию армии под контролем парламента. В Основном законе страны был закреплён запрет на использование армии за пределами Германии. На протяжении первых 40 лет после своего создания бундесвер, в соответствии с конституцией Германии, не участвовал в боевых операциях. Лишь в середине 1990-х годов ситуация изменилась. 12 июля 1994 года Конституционный суд Германии принял решение об отмене поправки 1982 года к 24-й главе Основного закона, запрещавшей участие бундесвера в военных операциях за рубежом. Решением Конституционного суда были сняты какие-либо «конституционные возражения» против участия Германии в санкционированных ООН операциях по установлению и поддержанию мира.[1] Германские военнослужащие стали привлекаться к участию в миротворческих операциях за рубежом.
-------------------------------- ---
Немецкие военные силы за рубежом
Группировка кораблей ВМС Германии патрулирующие территориальные воды Ливана

По данным за 1 февраля 2011 г., текущие операции за рубежом осуществляются бундесвером в рамках следующих миссий:


ISAF — Афганистан — 5350 чел.
KFOR — Косово — 1500 чел.
EUFOR — Босния и Герцеговина — 120 чел.
Active Endeavour — Средиземное море — 800 чел.
UNIFIL — Ливан — 460 чел.
ATLANTA — Сомали — 1400 чел.
UNMIS — Судан — 75 чел.

 evgen пишет:
Китай с Бразилией Вы благородно так опустили - и Игроки и не воюют. Индию с Японией тож.

Китай не воевал после второй мировой? Индия?
Внутриполитическая ситуация в Бразилии вам вообще известна? Там военные напрямую руководили страной до... марта 1985 года, да и потом не потеряли определенного политического веса, кстати, армия Бразилии активно борется с наркоторговцами, работает как полиция для усмирения рядовых граждан в сложных ситуациях - это как работа в нашей Чечне. Далее интересный факт: Китай, Индия имеют ядерное оружие. Бразилия - без пяти минут ядерная держава (мирный атом работает во всю, атомное оружие находится на завершающем этапе создания). Какой censored будет с ними открыто воевать в настоящее время? И заметьте это не значит, что у этих стран нету проблем похожих или даже аналогичных нашей Чечне.
Япония к вашему сведению имеет лишь силы самообороны - она под протекторатом США с самого окончания второй мировой войны. Атака на Японию - это объявление войны США.
 Волкон пишет:
Тогда уж лучше пускай проходят сами все прелести "перестройки", этот процесс необратим и единственно на что нам надо надеяться ,что сия чаша нас минует,посколку мы то там уже БЫЛИ.

При чем тут перестройка? Военная коалиция стоит под парами, боевики УЖЕ на территории Сирии, политическая пропаганда ВНУТРИ страны уже работает. Тут не перестройка, а именно захват власти грядет и подготовка плацдарма для удара по Ирану. Это ВОЙНА, а не местная революция с мягким исходом. Даже если Асад уйдет мирно на территорию страны будут введены войска НАТО - контролировать или атаковать Иран нынешнему Западу НЕОБХОДИМО.

Но вернемся к ситуации в регионе. Несколько статей:
 Цитата:

Российские корабли подошли к берегам Сирии
Материал предоставлен изданием ИноТВ
22 ноября 2011, 17:32

Телеканал Al Arabiya сообщает, ссылаясь на сирийские СМИ, что в территориальные воды Сирии вошли три российских военных корабля. В министерстве обороны России не подтвердили, но и не опровергли эту информацию. В сюжете телеканала отмечается, что цель российских кораблей – сбор разведданных.

Корреспондент Al Arabiya в Москве сообщил, что министерство обороны России и командование ВМФ не опровергли и не подтвердили информацию о том, что к сирийскому побережью подошли три российских военных корабля.

Корреспондент Al Arabiya имеет информацию из российского министерства обороны о том, что после выполнения задания в Средиземном море несколько военных кораблей российского Черноморского флота вернулись на свою базу в севастопольский порт на Украине.

Ранее сирийские официальные СМИ говорили о прибытии к средиземноморскому побережью Сирии российских военных кораблей. Согласно этим источникам, три военных корабля действительно вошли в воды Средиземного моря и расположились рядом с российской военной базой в порту Тартуса, который около двух лет назад российский военно-морской флот снова модернизировал для нужд флота.

В эту базу входят док для ремонта кораблей, три плавучих причала, склады и казармы.

Сейчас речь идет о том, что миссия кораблей, этих российских кораблей, не ограничивается просто заправкой топливом и провиантом, но включает также логистические и разведывательные операции, что происходит по соглашению с сирийской стороной.

Неофициальные источники из сирийского посольства в Москве сообщили, что между сирийской и российской армиями по инициативе Сирии имели место интенсивные переговоры о координации действий.

В этой связи некоторые источники СМИ сообщают, что Дамаск получил несколько партий современных российских ракет С-300 в рамках стремлений страны развить противовоздушную оборону.

Согласно тем же источникам, российские ракеты С-300 уже доставлены и российские военные специалисты, возможно, инструктировали сирийцев.

С-300 – современная система воздушной обороны. Кроме способности сбивать баллистические ракеты, она снабжена радарами, которые могут обнаруживать до ста целей и вести бой одновременно с двенадцатью целями.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7401041/

Россия направляет в Сирию корабли для защиты своих интересов
Материал предоставлен изданием ИноТВ
29 ноября 2011, 17:54

В ближайшее время группа российских военных кораблей отправится к побережью Сирии. Некоторые представители военного командования говорят, что эта рутинная операция была запланирована давно. Однако, по мнению наблюдателей, действия России направлены на защиту ее интересов в регионе.

Россия намерена для защиты своих интересов направить в Сирию военный флот, включающий, в том числе, авианосец. Официальный представитель ВМФ России заявил, что корабли направятся на ремонтную базу в Тартусе. При этом он отметил, что поход не имеет никакого отношения к восстанию против Башара Асада.

В качестве предупредительного шага Россия объявила о решении прислать в Сирию весной будущего года свои военные корабли. Это происходит на фоне обострения отношений между Москвой и Западом по сирийскому кризису.

Заявление прозвучало в связи с беспокойством России по поводу развития ситуации в этой стране, а также действиями некоторых арабских и западных стран в отношении этого кризиса и угрозами вывести его на международный уровень.

В течение последних двух недель российские корабли вошли в воды Средиземного моря и приблизились к берегам Сирии в районе Тартуса, где находится российская военная база. А около недели назад в воды Средиземного моря вошли американские военные корабли.

Российская газета «Известия» сообщила, ссылаясь на официального представителя Главного штаба ВМФ, что группа российских кораблей во главе с единственным авианосцем «Адмирал Кузнецов» прибудет в порт Тартус в 2012 года. Однако авианосец, на борту которого будет около десяти истребителей, не сможет войти в порт из-за большой осадки. Поэтому он останется на рейде.

По мнению наблюдателей, действия Москвы связаны с угрозами Запада Дамаску и направлены на поддержку Сирии. Они отталкиваются от заявлений министра иностранных дел России, который заявил, что если бы не вмешательство российского флота во время грузинского кризиса, то Грузия и Украина были бы под контролем Запада.

Кроме этого, наблюдатели приводят в пример и другие причины. В частности, стремление НАТО разместить элементы ПРО в Турции, что может угрожать стратегической безопасности России.

Некоторые представители военного руководства считают, что это — рутинная операция, которая была запланирована заранее. Однако нарастающая напряженность в регионе ставит Москву перед возможностью ущемления ее позиций в регионе и стратегических интересов. И, ожидая дальнейшего развития событий в регионе, Россия будет отстаивать баланс международной ситуации. Особенно после того, как об этом сказали несколько представителей власти.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7463151/

Авианосец «Адмирал Кузнецов» отправится в Сирию
Материал предоставлен изданием ИноТВ
29 ноября 2011, 12:04

Российская военная база в сирийском порту Тартус примет авианосец «Адмирал Кузнецов» и несколько других военных кораблей. Об этом сообщает телеканал Al Jazeera, ссылаясь на одну из российских газет. В ВМФ России утверждают, что этот поход не связан с волнениями в Сирии.

Российская газета «Известия» сообщила, ссылаясь на адмирала запаса Виктора Кравченко, что Москва готовится направить на свою военно-морскую базу в сирийском порту Тартус в Средиземном море авианосец «Адмирал Кузнецов» и другие военные корабли, а также противолодочную авиацию.

В газете сообщается, что на борту этого авианосца будет не менее восьми истребителей «Сухой-33», несколько самолетов «МиГ-29» и два вертолета, а также крылатые ракеты и ракеты класса «земля-воздух».

Российские власти заявляют, что база в Тартусе используется в качестве пункта технического обслуживания кораблей Черноморского флота.

Официальный представитель российского ВМФ заявил газете, что этот поход никак не связан с революцией в Сирии.

Однако, по мнению аналитиков, Россия таким образом направляет сигнал, смысл которого в том, что Москва готова защищать свои интересы в Сирии.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7458276/

Заход авианосца ВМФ РФ в Сирию на учениях не запланирован
Материал предоставлен изданием «РИА Новости»
29 ноября 2011, 17:30

МОСКВА, 29 ноя — РИА Новости. Авианосная группировка Военно-морского флота России во главе с авианосцем «Адмирал Кузнецов» во время учений в Средиземном море в зимний период не планирует заход в Сирию, сообщил РИА Новости во вторник источник в российском военном ведомстве.

Он прокомментировал сообщения некоторых СМИ о том, что единственная российская зарубежная база в сирийском порту Тартус весной 2012 года примет группу российских кораблей во главе с авианосцем «Адмирал Кузнецов».

«Действительно группировка кораблей Северного флота, в состав которой войдут авианосец “Адмирал Кузнецов” и большой противолодочный корабль “Адмирал Чабаненко”, в декабре выйдет в дальний поход и выполнит ряд учебно-боевых задач в Атлантике и Средиземном море. Однако заход в сирийский порт Тартус не запланирован», — сказал собеседник агентства.

Он подчеркнул, что база в Тартусе создавалась для ремонта и обеспечения кораблей Черноморского флота. «В случае необходимости, а именно для ремонта корабля, пополнения воды и продовольствия или для отдыха экипажа российские корабли могут заходить в Тартус, но в данном случае это не предусмотрено планом похода», — сказал собеседник агентства.

При этом он отметил, что водоизмещение «Адмирала Кузнецова» не позволяет кораблю пришвартоваться в Тартусе, так как там нет соответствующей инфраструктуры, то есть большого причала.

Официальный представитель Северного флота сообщил в ноябре журналистам, что экипажи авианосца «Адмирал Кузнецов» и БПК «Адмирал Чабаненко» выполнили комплекс упражнений на полигонах боевой подготовки в Баренцевом море и готовы для выполнения задач в Мировом океане. Действуя в составе корабельной авианосной группировки под командованием заместителя командующего Северным флотом вице-адмирала Александра Витко, экипажи кораблей совершенствовали совместное плавание, выполнили четыре артиллерийских и десять ракетных стрельб.

Ранее крейсер «Адмирал Кузнецов» неоднократно выполнял задачи в акватории Атлантического океана и Средиземного моря. Этот корабль — единственный авианосец в составе ВМФ России, который был построен в 1985 году. На нем базируются более 50 самолетов и вертолетов. Помимо типовых многоцелевых истребителей морского базирования Су-33 и Су-25 УТГ «Адмирал Кузнецов» несет вертолеты Ка-29 и их модификации. Водоизмещение авианосца составляет 55 тысяч тонн, запас хода восемь тысяч миль, экипаж 1500 человек, 650 — летный состав. Скорость корабля 29 узлов. На вооружении находятся противокорабельные комплексы «Гранит», комплексы ПВО «Кортик», «Клинок», противолодочные комплексы «Удав».

Соглашение о базировании кораблей ВМФ СССР в Тартусе было подписано с правительством Сирии в 1971 году. База в Тартусе создавалась для обеспечения действий флота в Средиземном море, в первую очередь ремонта и снабжения кораблей пятой оперативной (Средиземноморской) эскадры Черноморского флота.

Сейчас пункт материально-технического обеспечения (ПМТО) в Сирии состоит из нескольких плавучих причалов ПМ-61М, плавмастерской (сменяется каждые шесть месяцев), хранилищ, казармы и различных хозяйственных объектов.

Здесь служат 50 человек из числа офицеров, матросов и гражданского персонала ЧФ.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7462786/

Противоречиво, но некоторые данные и тенденции заметить можно, а вот не просто мутная вода, но буря в стакане, которая посвящается людям с ясным умом, твердой памятью и склонным НЕ ОТМЕТАТЬ какие-либо утверждения, не попытавшись их осмыслить:
 Цитата:

Каббалистика и политика России по Сирии
22.06.2011
Новость на Newsland

Некоторая часть читателей АРИ – как правило, не так давно пришедшая на наш ресурс и привыкшая мыслить навязанными официозом штампами – часто нас упрекает в «излишнем увлечении мистикой». Что тут ответить, пока не пришло то время когда всё тайное станет явным и то, о чем сегодня говорим только мы, будут показывать и рассказывать слегка ох.евшей публике по телевизору. Тем не менее, иногда тайное всё-таки проскальзывает в явное:

Россия призывает сирийскую оппозицию начать диалог с официальными властями. Об этом сегодня заявил глава МИД Сергей Лавров. В любом случае, подчеркнул министр, ливийский вариант развития событий в Сирии недопустим. "Говоря о том, что происходит в Сирии, конечно же, хотелось выразить нашу глубокую озабоченность в связи с гибелью людей", - сообщил министр. К огромному сожалению, отметил он, есть жертвы среди мирных демонстрантов, которые требуют либерализации политической жизни.

Это не первая и не последняя грозная реплика Москвы на предмет «Не тронь Сирию!». До этого по Сирии высказался Дмитрий Анатольевич, много раз высказывался Лавров и прочие официальные лица. Смысл всех этих филиппик по поводу далёкой страны, с которой нас не связывает ничего, один — «Сирию мы не отдадим ни при каких обстоятельствах» . Беспокойство официального Кремля по поводу надвигающегося слива сирийского режима сопоставимо с тревогой советского руководства, когда немцы подходили к Москве. Официально тревога объясняется «волнением за людей в Сирии», полуофициально, в качестве умственной жвачки для патриотов, прикормленные издания типа «ЗаСР» рассказывают про военную базу РФ в Сирии, которую потерять недопустимо, про военные контракты и прочую якобы аргументированную на первый взгляд, лабуду. Однако, если присмотреться внимательнее – лабуда она лабуда и есть.

Про беспокойство Кремля за народ Сирии, мы не упоминаем даже, ибо сидящим там гражданам и на народ в России глубоко насрать, не то, что на сирийцев. Касательно же «военной базы» заметим, всё сгнило уже в самых главных портах россиянской федерации, плавать не на чем, а уж где-то там, какие-то далёкие базы – бред да и только. Но самый главный вопрос – вопрос как на ту «базу» попасть, в центр Средиземного Моря, проливы то под чужим контролем.

Очевидно, что во времена Карфрагена иметь базу на каком-то берегу Средиземного Моря было очень выгодно с точки зрения геополитики ибо в те времена многие географы считали это море самым большим вместилищем воды на планете. Оно было центром мира того времени и естественно за этот центр боролись. Однако уже во времена Екатерины II и её адмирала Ушакова, для России базы там были бессмысленны, ибо проливы закрыты. Так что эта «база» нужна ВМФ как зайцу пятая нога, вместе с Сирией. Аргумент абсолютно фиктивный.

Более аргументированными уже кажутся сказки про какие-то военные контракты и какой-то престиж страны, однако сказки они сказки и есть. За последние годы РФ благополучно не только слила всех своих союзников типа Югославии и пальцем не пошевелила в их защиту, но и простила кучу долгов каким-то заморским тиранам. Десятки миллиардов списались. Одним сирийским миллиардом больше, одним меньше – какая разница? В то же время махание поломанными рогами в сторону Брюсселя чревато санкциями и такими крупными падениями доходов на торговле нефтью, что контракты с Сирией не окупят это и за сто лет. Отсюда непонятно: с чего такое педалирование Кремлём сирийской темы? Простой логикой это не объяснишь, но если рассмотреть с точки зрения мистики, никаких вопросов не возникает.

Существует древнее индийское учение — учение Белого братства. Оно распространится по всему миру. О нём напечатают новые книги, и их будут читать повсюду на Земле. Это будет Огненная Библия. Придет день и все религии исчезнут! Останется только учение Белого братства. Точно белым цветом оно укроет землю, и благодаря ему люди спасутся. Новое учение придет из России. Она первая очистится. Белое братство распространится по России и начнет свое шествие по миру. Случится это через 20 лет, раньше это не произойдет. Через 20 лет соберете первый большой урожай.

Это цитата Ванги от 1978-го года. Когда прорицательницу попросили уточнить названное время появления в России нового учения, ответила:

Меня спрашивают: «Скоро ли придет это время?» Нет, не скоро. Еще Сирия не пала!»

Вот и ответ на ключевой вопрос.

Известно, что Вангу круглосуточно слушали и записывали люди из болгарского КГБ, отправлявшие плёнки своим старшим товарищам в Москву. Как легко догадаться – на этих плёнках куда больше информации, чем в опубликованной информации. И некто, за кулисами россиянской федерации, эту информацию знает, и информацию из других источников знает. Кроме того, мы живём в стране, исполненной мистики, где один вавилонский зиккурат на Красной площади затмевает все чудеса света. Такие оккультные машины обслуживают серьёзные специалисты. Среди них наверное есть и коллеги, умеющие читать будущее, возможные варианты развития событий. И судя по тем осколкам информации, что мы получили от Ванги, падение установившегося в 1917-м году в России режима, будет как-то связано с падением режима в Сирии: посыплется всё там – рухнет всё и здесь. Существует какая-то связь.

Нечто подобное утверждают и каббалисты. Каббала – очень сложная оккультная наука, где есть свои уравнения и формулы, часть из которых используются в широком доступе и называются словом «гематрия». Всех деталей мы, естественно, не знаем, но с точки зрения каббалы, Россия и Сирия – это одно и то же слово, но написанное зеркально. Если названия написать на иврите, получится приблизительно следующее:

Россия - רוס'ה 200+6+60+10+5 = 281
Сирия - סור'ה 60+6+200+10+5 = 281

Немного более подробно об этом можно почитать здесь , хотя детали никто, конечно, никому вслух не расскажет. Известен и другой способ каббалистического преобразования Сирии в Россию, что и было уже проделано в начале 2-й Мировой войны. Считается, что это преобразование влияет на взаимосвязь судеб стран. Но еврейские мудрецы, как мы знаем, вынесли каббалитические знания из вавилонского плена, то есть первоисточник Каббалы на самом деле Вавилон – халдеи. И есть подозрение, что жрецы при зиккурате на Красной Площади (а его корни явно вавилонские, халдейские) знают о связи России и Сирии на порядок больше любого каббалиста.

Отсюда и такие волнения за кулисами «вертикали», среди реальных кукловодов: там, в отличие от МИДа и Генштаба понимают, что потерять Сирию – это как потерять Москву. Поэтому, когда тому же Лаврову дают команду идти и спасать Сирию от ливийского сценария – он не понимает зачем это нужно, кидается угрозами и бормочет что-то невнятное, вместо аргументов зачем эта Сирия Москве. Никто на самом деле не понимает – кроме знающих о процессе всё, закулисных жрецов. Но благодаря Ванге, мы всё-таки тоже знаем кое-что, и с надеждой следим за развитием событий.
Источник: ariru.info

Почему я привожу непроверенную и даже весьма сомнительную информацию? Да потому что информационная война идет не только при помощи четких понятий и формулировок. но и сплетен и домыслов. Из всего вышеперечисленного я могу сделать практические выводы о том, что:
1) ВМБ Тартус не представляет из себя никакой реальной военной угрозы для НАТО БЕЗ присутствия на ней флота. Отсюда вывод: нужна база - введут флот.
2) Наличие 3 кораблей ВМС РФ в территориальных водах Сирии + отправка в этот же регион пусть и "проездом" ещё одного соединения ВМС с авианесущим крейсером во главе - это и политический и военный шаг, говорящий о том. что базу мы терять не собираемся (а какой censored отдаст то, что модернизировали каких-то 2 года назад?). Мысли о том. что "Адмирал Кузнецов" не сможет пришвартоваться в Тартусе абсурдна по сути - ЗАЧЕМ авианосцу швартоваться в порту? Чтобы его сожгли с берега?
3) Поставки Сирии С-300 и комплексов береговой обороны "Бастион" (если ничего не путаю в названиях) свидетельствуют не столько о готовности защищать Сирию, сколько о том, что мы будем защищать свою базу и с суши и с моря и явно не от сирийцев.
Какие выводы можно сделать по мистической составляющей - думайте сами Подмигивание
Дополнение
Последние данные
 Цитата:

МИД Сирии: резолюция СПЧ ОНН несправедлива
Сегодня в 21:17

МИД Сирии назвал принятую накануне Советом по правам человека (СПЧ) ООН резолюцию в отношении этой страны несправедливой и откровенно политизированной, сообщает РИА "Новости".

СПЧ ООН, говорится в распространенном в Сирии заявлении МИД, сознательно не принял во внимание информацию, которая была предоставлена правительством страны и которая разъясняет происходящие в стране события, и шаги, предпринимаемые сирийскими властями для удовлетворения требований народа. Совет также "игнорировал факт контрабанды оружия в Сирию, финансирования и подготовки террористов в специальных лагерях, расположенных за ее пределами".

Выводы же были основаны на предвзятых данных, полученных от "находящихся за пределами Сирии (оппозиционных) групп и тенденциозных информационных источников", — отмечается в заявлении.

Очевидно, как говорится в заявлении МИД, что сирийский народ авторов подобных "бессильных резолюций" интересует меньше всего. Истинная их цель — это "раздувание кризиса, демонстрация поддержки вооруженным террористическим группировкам и разжигание террора в отношении граждан страны".

Несмотря на это, Сирия, подчеркивается в документе, "продолжит процесс реформ, которые включают проведение всеобщего диалога и принятие новой, современной конституции".

Предложенная Польшей от имени ЕС резолюция, одобренная 2 декабря на сессии СПЧ ООН в Женеве, резко осуждает "грубые и систематические" нарушения прав человека в Сирии. За нее проголосовали 37 стран из 47 стран — участников СПЧ. Против выступили Россия, Китай, Куба и Эквадор, шесть стран воздержались.
Источник: rosbalt.ru

(Отредактировано автором: 3 декабря 2011 — 21:44)
-----
Justitia suum cuique distribuit

   Top
evgen
Отправлено: 4 декабря 2011 — 08:47
ID


сержант





Сообщений всего: 57
Дата рег-ции: 8.03.2011  
Репутация: 1




 SolitaryWolf пишет:
Китай не воевал после второй мировой? Индия?
Внутриполитическая ситуация в Бразилии вам вообще известна? Там военные напрямую руководили страной до... марта 1985 года, да и потом не потеряли определенного политического веса, кстати, армия Бразилии активно борется с наркоторговцами, работает как полиция для усмирения рядовых граждан в сложных ситуациях - это как работа в нашей Чечне. Далее интересный факт: Китай, Индия имеют ядерное оружие. Бразилия - без пяти минут ядерная держава (мирный атом работает во всю, атомное оружие находится на завершающем этапе создания). Какой будет с ними открыто воевать в настоящее время? И заметьте это не значит, что у этих стран нету проблем похожих или даже аналогичных нашей Чечне.
Япония к вашему сведению имеет лишь силы самообороны - она под протекторатом США с самого окончания второй мировой войны. Атака на Японию - это объявление войны США.

Простите, но Вы несёте глобалическую хрень.
Разговор с Вашим одноклубником - глобалистом Галом начался от его фразы - нравится или не нравится, но надо воевать за рубежом, чтоб не воевать дома. И приводил он примеры - Афган и Чечня. За что и бы ткнут носом.
Итак Китай, Бразилия и Индия - операция в Рио-де-Жанейро и Чечня для Вас одно и тоже по размаху? В 80-90-х годах Индия и Китай воевали? С кем, уточните?
Бундесвер и португальская армия если завтра вернутся домой - там сразу война начнётся? Вы и впрямь в это всё верите?
 SolitaryWolf пишет:
Нечто подобное утверждают и каббалисты. Каббала – очень сложная оккультная наука, где есть свои уравнения и формулы, часть из которых используются в широком доступе и называются словом «гематрия». Всех деталей мы, естественно, не знаем, но с точки зрения каббалы, Россия и Сирия – это одно и то же слово, но написанное зеркально

Простите да вам не сюда. На эту тему другие форумы существуют. С медицинским уклоном.
   Top
Гал
Отправлено: 4 декабря 2011 — 13:14
ID


майор





Сообщений всего: 1984
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 7




 evgen пишет:
Разговор с Вашим одноклубником - глобалистом Галом начался от его фразы - нравится или не нравится, но надо воевать за рубежом, чтоб не воевать дома. И приводил он примеры - Афган и Чечня. За что и бы ткнут носом.


Ах вот оно как оказывается. Про Афган, действительно я писал. Про Чечню ты сам придумал по ходу.

Далее выложил неправильную информацию о невоюющих странах. Так кто из нас чушь несет?

 evgen пишет:
Китай с Бразилией Вы благородно так опустили


Бразилия и Индия не позицируют себя как ключевые страны на мировой арене.
Китай думаю проявит себя уже в ближайшее время. Поскольку и выхода у него другого нет. Не секрет, что Китай активно начали выдавливать из Африки. А свои интересы как-никак надо отстаивать, иначе схавают. Поэтому в подобном свете уже не кажется таким бредом мысль, приведеная в первом посту.

 evgen пишет:
Хочется то поглобалить. Эким пророком, вождём и трибуном побыть. В жизни то видать не очень получается - а хоцца.

Ты уже через интернет не зная человека научился диагнозы ставить? Поздравляю..
   Top
SolitaryWolf
Отправлено: 4 декабря 2011 — 14:00
ID



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 evgen пишет:
Простите, но Вы несёте глобалическую хрень.

А конкретизировать можно? ЧТО именно является глобалистической хренью?
 evgen пишет:
Разговор с Вашим одноклубником - глобалистом Галом начался от его фразы - нравится или не нравится, но надо воевать за рубежом, чтоб не воевать дома. И приводил он примеры - Афган и Чечня. За что и бы ткнут носом.

1) Вы можете опровергнуть ЭТО утверждение? Судя, по приведенными вами примерам НЕ МОЖЕТЕ или попытаетесь ещё?
2) Не надо домысливать чужие реплики
3) Афганистан согласен - за границей РФ, а Чечня - это как раз война ДОМА. Не надо перевирать приводимые факты. Кстати глобалист и антиглобалист - это из той же оперы ваших предельно четких и соответствующих реалиям формулировок.
 evgen пишет:
Итак Китай, Бразилия и Индия - операция в Рио-де-Жанейро и Чечня для Вас одно и тоже по размаху? В 80-90-х годах Индия и Китай воевали? С кем, уточните?

Операция в Рио-де-Жанейро - это больше полицейская операция, как ввод войск в Москву в 1991 году Подмигивание На счет аналогий с Чечней - там наркоторговцев, споснсируемых США по джунглям гоняют армейские подразделения и спецназ. Что никаких соответствий? На счет Китая и Чечни - Тибет, а вместо Дагестана и Ингушетии - Синьцзян-Уйгурский автономный район, да и ряд других территорий.
 Цитата:

Национальный конфликт в Китае: погибли 129 человек

"Российская газета" - www.rg.ru
06.07.2009, 09:23

В воскресенье в результате беспорядков в Синьцзян-Уйгурском автономном районе Китая погибли 129 человек. Еще 816 ранены.

Беспорядки вспыхнули в административном центре района городе Урумчи вечером в воскресенье. По свидетельству очевидцев, столкновения сопровождались поджогами магазинов и автомобилей, грабежами.

Ранее сообщалось о гибели трех гражданских лиц и одного полицейского.

Протестующие в Урумчи выражали недовольство в связи с недавней гибелью двоих уйгуров во время столкновений рабочих на фабрике игрушек в провинции Гуандун.

Этнические конфликты в Китае случаются достаточно редко, однако в западной провинции Синьцзянь - основном районе проживания исламского уйгурского меньшинства - назревают противоречия между уйгурами и ханьскими китайцами. Основная цель движения уйгурских националистов - отделиться от Китая и создать свое исламское государство.

На счет Индии и Чечни - постоянные разборки между Индией и Пакистаном за спорный штат Кашмир. Выдержка из википедии опять же:
 Цитата:

Индия участвовала в трёх военных конфликтах с Пакистаном, в основном из-за спорной территории Кашмира. Другие столкновения между двумя странами произошли в 1984 году из-за ледника Сиачен и Каргильская война 1999 года.

Как видим размах соответствует во всех трех странах, да и действие явно не в каменном веке разворачивается.
 evgen пишет:
Бундесвер и португальская армия если завтра вернутся домой - там сразу война начнётся? Вы и впрямь в это всё верите?

Так дело не в войне было, а в вашем утверждении, что они НЕ воюют. Война в Европе без участия Германии и Португалии в операциях НАТО НЕ начнется, а вот, если НАТО выйдет из того же Косова, то очень скоро получит теракты уже на территории непосредственно ЕС, впрочем они и так регулярно происходят или вам опять напоминать надо?
 evgen пишет:
 SolitaryWolf пишет:

Нечто подобное утверждают и каббалисты. Каббала – очень сложная оккультная наука, где есть свои уравнения и формулы, часть из которых используются в широком доступе и называются словом «гематрия». Всех деталей мы, естественно, не знаем, но с точки зрения каббалы, Россия и Сирия – это одно и то же слово, но написанное зеркально

Простите да вам не сюда. На эту тему другие форумы существуют. С медицинским уклоном.

Позволю себе процитировать себя же в том же посте:
 SolitaryWolf пишет:
Противоречиво, но некоторые данные и тенденции заметить можно, а вот не просто мутная вода, но буря в стакане, которая посвящается людям с ясным умом, твердой памятью и склонным НЕ ОТМЕТАТЬ какие-либо утверждения, не попытавшись их осмыслить:

Судя по вашей реплике можно сделать вывод, что ни ясного ума, ни твердой памяти НЕ наблюдается, а вот отметаете какие-либо утверждения, не пытаясь их осмыслить - это пожалуйста. Так успокойтесь - та цитата НЕ ДЛЯ ВАС была приведена.

(Отредактировано автором: 4 декабря 2011 — 14:04)
-----
Justitia suum cuique distribuit

   Top
oleg_k111
Отправлено: 5 декабря 2011 — 10:08
ID


майор





Сообщений всего: 1410
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 SolitaryWolf пишет:

-Операция в Рио-де-Жанейро - это больше полицейская операция, как ввод войск в Москву в 1991 году ::wink24.gif:: На счет аналогий с Чечней - там наркоторговцев, споснсируемых США по джунглям гоняют армейские
В воскресенье в результате беспорядков в Синьцзян-Уйгурском автономном районе Китая погибли 129 человек. Еще 816 ранены.

Про локальные конфликты в основном пишете верно.
Но зачем примешивать сюда чушь о поддержке США бразильских наркоторговцев?
Я понимаю, что вы это где-то прочитали, а не придумали сами.
Но думать-то надо.
Бразилия - основной давний союзник США в Ю. Америке, и поддерживать там наркоторговцев для США нет никакого резона (это если отвлечься от фактов).
На самом деле США оказывают помощь правительству Бразилии в этой борьбе.
Несколько лет назад американскую помощь в борьбе с наркоторговлей попросила Колумбия, и теперь там что-то сдвинулось с мёртвой точки.

(Отредактировано автором: 5 декабря 2011 — 10:09)

   Top
SolitaryWolf
Отправлено: 5 декабря 2011 — 13:19
ID



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 oleg_k111 пишет:
Но зачем примешивать сюда чушь о поддержке США бразильских наркоторговцев?
Я понимаю, что вы это где-то прочитали, а не придумали сами.
Но думать-то надо.

Вот именно, что надо ДУМАТЬ
Во-первых ситуация с наркоторговлей:
 Цитата:

Эскалация борьбы с наркоторговлей в Андийском регионе привела к изменению наркоторговцами маршрутов транспортировки, некоторые из которых проходят в настоящий момент через Бразилию, особенно в направлении Африки и Европы. Кроме того, некоторые производители наркотиков Колумбии, Перу и Боливии скрываются в Бразилии от полиции своих стран. Бразилия также является главным поставщиком необходимых химических веществ. Однако, армия неохотно вмешивается в войну против наркоторговли. Офицеры убеждены, что, согласно конституции, это — сфера деятельности федеральной полиции. Они считают, что втягивание в эту войну приведет к коррупции и потере престижа.

Уровень наркоторговли между тем растет. Некоторые из групп наркоторговцев контролируют целые районы трущоб (фавелы — favelas) и лучше вооружены, чем федеральная и местная полиция. В октябре 1994 было установлено, что в фавелах до 70 процентов полиции получали взятки от наркоторговцев. Коррупция затронула и все местные органы власти. Для помощи полиции в штате Рио-де-Жанейро правительство Итамара Франку послало войска для борьбы с бандитскими отрядами. Армия мобилизировала для этой цели до 70 тыс. солдат. Однако, когда в 1995 году армия была выведена, ситуация улучшилась лишь частично.

Во-вторых, на счет роли США:
 Цитата:

19 сентября 2008
США «снимают сливки» с наркобизнеса в Латинской Америке

Год назад на полуострове Юкатан в Мексике разбился самолет «Grumman Gulf Stream II». Среди его обломков полиция обнаружила пакеты с наркотиками – кокаин и героин – общим весом в 6 тонн. Тогда все списали на местных наркобаронов.

Однако на днях в мексиканской прессе появилось сообщение, что этот самолет имел весьма темное прошлое. В ходе расследования, которому пытались препятствовать влиятельные лица в силовых структурах Мексики, выяснилось, что самолет использовался различными спецслужбами США для транспортировки лиц, подозреваемых в терроризме, в «секретные тюрьмы» Европы, в американский концлагерь на базе Гуантанамо. Но чаще всего он летал по маршруту Колумбия – США - Колумбия. Его пассажирами были колумбийские наркотрафиканты, которых «возили» в США для совершения многомиллионных сделок или достижения «компромиссов» с американским правосудием.

Подобных историй с авиа-нарко-катастрофами все больше. Потребление галлюциногенов в США растет столь быстро, что картелям приходится буквально на ходу создавать новые транспортные мощности. Отсюда и проблемы с надежностью. Наркосамолеты падали, совершали вынужденные посадки или сбивались пограничниками в Колумбии, Никарагуа, Венесуэле, Коста-Рике, Панаме, Гондурасе и Гватемале. Пожалуй, нет ни одной страны в Латинской Америке, где бы ни фиксировались подобные инциденты. Очень часто всплывали сведения о том, что эти самолеты использовались DEA (Drug Enforcement Administration) - основным американским ведомством, которому поручена борьба с торговлей наркотиками в стране и за рубежом. Создавалось впечатление, что DEA занято не пресечением наркотрафика, а приданием ему еще большего размаха.

Во время недавней командировки в Боливию я услышал от местного журналиста примечательные слова: «Борьба Соединенных Штатов с наркоторговлей – это такой же спектакль для внешнего мира, как мнимая атака террористов на башни Торгового центра в Нью-Йорке. Взрыв небоскребов развязал Вашингтону руки для ожесточенного преследования «врагов империи» по всему миру, а показная борьба с наркобизнесом позволила поставить его под полный американский контроль, по крайней мере, в Латинской Америке».

Я вспомнил об откровениях боливийца, когда по информационным лентам западных агентств (далеко не всех!) прошло сообщение о резкой критике DEA вице-президентом Венесуэлы Рамоном Каррисалесом. Его выступление было приурочено к публикации ежегодного доклада об итогах работы национальных спецслужб по пресечению незаконного оборота наркотиков на территории страны. Вице-президент привел примеры того, как агенты DEA откровенно препятствовали усилиям венесуэльских властей. Когда стране потребовался специальный реактив для выявления нарковеществ, DEA запретила американским фирмам его продажу Венесуэле. Не удалось приобрести в США радары, чтобы отслеживать и перехватывать самолеты с грузами наркотиков. Р. Каррисалес сделал вывод, что главное американское ведомство по борьбе с торговлей наркотиками «является частью мирового наркокартеля». Необходимые радары были поставлены Венесуэле китайцами в рамках военно-технического сотрудничества.

История венесуэльско-американских отношений в сфере борьбы с наркобизнесом полна примеров использования Соединенными Штатами двойных стандартов, нечестных приемов и сфальсифицированных «доказательств» для компрометации правительства президента Уго Чавеса. Многочисленная команда DEA в Каракасе базировалась не только в посольстве США, но и в штаб-квартире Национальной комиссии по борьбе с наркотиками (CONACUID), занимая целый этаж. Под предлогом “совместной борьбы” агенты DEA вели слежку за высокопоставленными чиновниками, военными, сотрудниками спецслужб, лицами из ближайшего окружения Чавеса. Цель была очевидной: получить материалы для шантажа, враждебных пропагандистских операций, выставления Чавеса «пособником» международных наркоорганизаций. С подозрительной настойчивостью американцы добивались получения карт-бланша на право воздушного патрулирования территории Венесуэлы. Все чаще выяснялось, что так называемые «подконтрольные переброски» наркотиков в США, которые DEA осуществляла с заявленной «оперативной целью» выявления маршрутов, членов наркоорганизаций и наркобоссов, были обманом. Значительная часть наркотиков исчезала по дороге, а венесуэльские партнеры не получали каких-либо внятных объяснений по этому поводу. Получилось, что DEA, «оседлав» венесуэльских коллег, превратила их во второстепенных помощников.

Президент Чавес, человек быстрых решений, объявил о прекращении сотрудничества с DEA по прежним правилам. Суть его претензий была такова: «Американские агенты занимаются шпионажем в нашей стране, дают прикрытие сотрудникам ЦРУ, ведут ничем не ограниченную оперативную работу на нашей территории, манипулируют с “контролируемыми поставками”».

Так был нанесен первый (и пока единственный) серьезный удар по «империи DEA» в Латинской Америке. В первую же ночь после этого объявления Чавеса американцы вывезли из CONACUID весь свой архив и компьютерное оборудование, которое, надо сказать, было некогда подарено правительством США Венесуэле. DEA и раньше не жаловала Чавеса, создавая “криминальное досье” на будущее, на тот вожделенный момент, когда “диктатору” можно будет предъявить претензии “по всей строгости законов США”. После фактического разрыва с DEA децибелы американского “наката” на лидера Венесуэлы заметно возросли. Причины понятны: его примеру могли последовать другие южноамериканские президенты. На фоне постоянных атак DEA на Венесуэлу по поводу того, что она стала “основной транзитной страной” для переброски наркотиков из Колумбии (что не соответствует действительности), американцы попробовали заключить с Каракасом новое соглашение с сохранением прежних привилегий. Не получилось. Дело дошло до того, что всесильный шеф DEA Джон Уолтерс, которого в прессе часто называют “Царем наркотиков”, попытался получить визу в Венесуэлу в “общем порядке”, чтобы на месте добиться встречи с Чавесом. Эта попытка была воспринята президентом как очередная провокация Уолтерса, постоянно выступающего с нападками в адрес венесуэльских властей, якобы потворствующих деятельности картелей.

Соглашения с DEA нет до сих пор, а венесуэльские спецслужбы и ONA – Oficina Nacional Antidrogas (прежний CONACUID), главный координатор борьбы с наркотрафиком, - добились невиданных раньше успехов на этом фронте. В 2007 году на территории страны было изъято 379 тонн наркотиков, сотни тонн химических компонентов, используемых для изготовления галлюциногенов, арестовано значительное число наркоглаварей, отправленных “по месту постоянного проживания”, в том числе - в США. Этот малоприятный для DEA результат – сейчас главный козырь венесуэльцев на международных форумах, посвященных проблематике борьбы с наркоторговлей. Оказывается, без «помощи» американцев борьба идет эффективнее!

По имеющейся статистике, в 2006-2007 гг. трафик галлюциногенов в Западном полушарии вырос на 40%. Самый большой рынок - Соединенные Штаты. Перехват отечественных и международных финансовых потоков от наркотрафика – одна из приоритетных задач DEA. Значительная часть доходов организации состоит из таких изъятий. Они используются для оперативных целей, от легендированных закупок до оплаты информаторов и «полезных лиц» в странах, где работает DEA.

Выходит, что США не столько борются с незаконным оборотом наркотиков, сколько наживаются на нем и фактически поддерживают функционирование чрезвычайно выгодного многомиллиардного наркобизнеса.

В связи с этим нельзя не вспомнить Мануэля Норьегу, одного из бывших президентов Панамы. В период борьбы с лево-марксистскими повстанческими движениями в странах Центральной Америки он оказал ЦРУ и DEA огромные услуги, содействуя проведению тайных операций по переброске наркотиков в США и закупкам на полученные деньги оружия для «контрас». Часть наркодоходов оседала на личных счетах Норьеги. Он не прекратил заниматься наркобизнесом «в личных интересах» и после завершения конфронтации в регионе. На предостережения американцев не реагировал, считал, что слишком много знает об их тайных делах. Не тронут. Однако тронули. Дестабилизировали обстановку в стране, создали соответствующий пропагандистский накал в мировом информационном поле, «демонизировали» Норьегу, организовали «предлог» с покушением на американского военнослужащего.

В итоге, чтобы «арестовать» Норьегу, была проведена крупномасштабная войсковая операция с применением танков, артиллерии, самолетов и вертолетов, которая привела к жертвам в столице Панамы. По неофициальным данным, погибло до 20 тысяч человек гражданского населения. Норьега был вывезен в Соединенные Штаты, судим и на долгие годы отправлен в тюрьму, где пребывает до сих пор. Все для того, чтобы он молчал и не претендовал на «свою долю» тщательно оберегаемого DEA наркотического рынка в США.

Как ЭТО связано с Бразилией? Читаем ниже:
 oleg_k111 пишет:
Бразилия - основной давний союзник США в Ю. Америке, и поддерживать там наркоторговцев для США нет никакого резона (это если отвлечься от фактов).

Вот я и гляжу. что вы от фактов именно ОТВЛЕКАТЕСЬ, а что в реальности?
На счет союзников с США всё очень легко объясняется:
 Цитата:

1961 – 1964 - Бразилия. После прихода к власти президента Гуларта страна стала на путь независимой внешней политики, восстановила отношения с соцстранами, выступила против блокады Кубы, ограничила вывоз доходов ТНК, национализировала дочернее предприятие ITT, приступила к проведению экономических и социальных реформ. Несмотря на то, что Гуларт был крупным землевладельцем, США обвинили его в засилье “коммунистов в правительстве” и свергли в результате военного переворота. В следующие 15 лет здесь правила военная диктатура, конгресс был прикрыт, политическая оппозиция рассеяна, в судебной системе царил произвол, критика президента запрещена законом. Профсоюзы управлялись правительством, протесты подавлялись полицией и армией. Исчезновение людей, разгул “эскадронов смерти”, культ пороков, дикие пытки стали составной частью правительственной программы “моральной реабилитации”. Бразилия разорвала отношения с Кубой и стала одним из наиболее надежных союзников США в Латинской Америке.

1964 - Америка поддерживает военный переворот в Бразилии, военная хунта свергает законно избранного президента Joao Goulart. Режим пришедшего к власти Генерала Кастело Бранко считается одним из самых кровавых в истории человечества. Команды смерти, обученные ЦРУ, пытали и убивали всех, кто считался политическим оппонентом Бранко, особенно коммунистов.

Доктрина государственной безопасности, которая имела два главных элемента, руководила военным режимом. Первым элементом было широкое определение безопасности, которое включало не только защиту против внешней агрессии, но и защиту против внутреннего врага — против мятежей и коммунизма. Используя репрессивные мероприятия, армия успешно противостояла мятежам с 1967 до 1973 года. Вторым элементом было экономическое развитие страны. Во времена военной диктатуры роль государства в экономике значительно выросла. Высокие темпы экономического роста 1968—1973 годов помогли оправдать необходимость военного правительства.

Это как видим не такое уж далекое прошлое. напомню, что с 1985 года армия вс больше отстраняется от политической власти в этой стране и что мы имеем в итоге?
 Цитата:

Геополитические изменения и изменения гражданско-военного баланса Бразилии привели к изменению военной доктрины. Важным геополитическим изменением в начале 1990-х годов был переход от биполярности в направлении к многополярности в международной системе. Другим изменением стала интеграция между Бразилией и Аргентиной. Политический и экономический кризис 1995 года также повлиял на восприятие в стране понятия государственной безопасности.

Это так сказать поднаготная, а вот уже фактические последствия для США в регионе:
 Цитата:

В 1993 году Бразилия резко ответила на совместимые маневры Гайаны и США возле бразильской границы, и в 1994 году провела свои учебы в этом регионе, наибольшие в истории, в которых приняли участие представители вооруженных сил восьми стран, в том числе 5000 бразильцев — 3000 представителей сухопутных войск и экипажи 37 самолетов и 6 кораблей. Однако такие манёвры скорее редкость. Военные посты в регионе расположены очень далеко один от другого, связь между ними очень трудна, число солдат небольшое и в основном состоит из местного индейского населения.

В конце 1993 года Вооруженные силы получили президентское одобрение развертывания «Системы контроля Амазонского региона» (Sistema de Vigilância da Amazônia — Sivam). Sivam состоит из большой сети радаров, систем коммуникации и обработки данных, и должен помочь правительству в управлении воздушным движением, предотвращении вырубки лесов и наркоторговли. Контрольные центры Sivam расположены в Манаусе, Белене, Порту-Велью и Бразилиа, ее развертывание заняло 8 лет и стоило 1,55 млрд долларов США. Sivam также включает пять беспилотных самолетов Embraer EMB-120 с радарами Erieye.

дальше больше:
 Цитата:

Военное руководство страны уделяет постоянное внимание идеологической обработке личного состава. Военнослужащим настойчиво внушается мысль, что Бразилия является великим государством и должна иметь мощные вооруженные силы. Зарубежная пресса отмечает, что бразильское правительство, руководствуясь своей геополитической доктриной <национальной безопасности и развития>, последовательно проводит курс на наращивание своего военного потенциала, стремясь в ближайшем будущем превратить страну <в великую державу>. Создание современных и мощных вооруженных сил, по мнению иностранных военных специалистов, преследует цель добиться ведущей роли Бразилии в Латинской Америке и в зоне Южной Атлантики.
Политика Бразилии составляет сильную конкуренцию США в отношениях с другими странами Латинской Америки.
В 1986 году Бразилия объявила сектор между 28°W к 53°W «бразильской Антарктидой» (порт. Antártica Brasileira)[5].
В 2004 году Бразилия представила свои требования Комиссии ООН по пределам Континентального шельфа (CLCS) в целях расширения её морской границы[6].

а вот кульминация на сегодняшний день:
 Цитата:

Бразильский глобальный вызов США
16.01.2011

Многие полагают, что антиамериканское движение в Латинской Америке сегодня возглавляет президент Венесуэлы Уго Чавес. Однако не Венесуэла, а Бразилия реально угрожает интересам США и не только в Латинской Америке. Недавно бразильский лидер Луис Инасио Лула да Силва перед передачей власти бывшей главе своей администрации Дилме Руссефф обозначил претензии к США. А заодно сделал заявку на превращение Бразилии в глобальную державу.

Собственно говоря, бывший президент Бразилии мог позволить себе говорить с позиции силы. Бывший рабочий, не имеющий классического высшего образования создал команду, которая за восемь лет его правления вывела экономику страны в десятку крупнейших в мире и ставит задачу войти в пятерку. Сегодня экономика Бразилии растет по семь процентов в год, и она претендует на роль лидера Латинской Америки.

По словам Лулы, США занимаются принижением Латинской Америки. Он лично просил Барака Обаму изменить отношение к соседям по континенту, но результата не увидел.

"Проблема в том, что всякое правительство США не воспринимает всерьез отношения с другими нациями. Так как это очень большая страна, у нее вошло в привычку отодвигать эти отношения на третий план, для них — это функция помощника госсекретаря, и помощника этого помощника. Наши критики полагают, что мы должны начинать день с разрешения у США чихнуть и разрешения у Европы кашлянуть, мы не будем этого делать", — сказал Лула.

Надо сказать, что Бразилия за последние годы много сделала для создания регионального противовеса Штатам. В 2008 году по ее инициативе официально был оформлен УНАСУР (Союз южноамериканских наций), призванный стать аналогом ЕС, и в рамках этого союза создан военно-консультативный совет. Бразилия инициировала целую серию политических конфликтов с США на региональном уровне.

Прежде всего, речь идет о военном перевороте в июне 2009 года в Гондурасе. Переворот в Гондурасе не случайно назвали "вашингтонским следом". Многие данные свидетельствуют о том, что Пентагон обучал, тренировал, инструктировал, финансировал и поставлял оружие для военных Гондураса, которые инициировали путч.

Бразилия резко осудила переворот и настаивала на возвращении во власть президента Мануэля Селайю, а США выступили посредниками в проведении выборов. Позиции резко разошлись, в результате Селайя лишился права на возвращения в страну, а Бразилия до сих пор не признает выбранное в 2009 году новое правительство Гондураса.

Кроме этого конфликта были другие по вопросам: экспансии США на военные базы в Колумбии, якобы для усиления борьбы с наркотрафиком, восстановлении членства Кубы в Организации американских государств (ОАГ) и сближении Бразилии с Уго Чавесом.

Неумение американского истеблишмента вести уважительный диалог сыграло свою роль в формировании антиамериканского блока, возглавляемого Бразилией (все страны Латинской Америки кроме Чили, Перу, Колумбии и Мексики), но его бы не было, если бы Бразилия не представляла собой крупную независимую экономическую силу.

Чувствуя поддержку населения и реальные успехи в экономике, Бразилия набирала силу на международном уровне. В качестве приоритетных торговых и инвестиционных партнеров выбран Китай. Заметим, что США сами способствовали такой переориентации после того, как заблокировали в 2006 году продажу бразильских истребителей Чавесу, в результате чего он стал закупать российское вооружение. Дело в том, что бразильские военные предприятия используют американские технологии и детали, и по договору их экспорт в "нежелательные" страны может быть запрещен США.

Но не только региональные и двухсторонние отношения с США находятся в стагнации. Правительство Бразилии не скрывает своего раздражения пренебрежительным к ней отношением со стороны Вашингтона. В последние годы страна активно пыталась утвердиться на международной арене, и многие инициативы встретили резко отрицательную реакцию США.

Кульминацией в этих трениях стал голос Бразилии против санкций Совета Безопасности ООН в отношении ядерной программы Ирана. Лула предложил вместо санкций организовать обогащение урана для атомных иранских станций на территории Турции и был поддержан премьером Турции Реджпом Тайипом Эдорганом. Однако санкции в отношении Тегерана все равно ввели.

В апреле 2010 после совещания в Вашингтоне по ядерной безопасности, Обама вышел визуально взбешенный неуступчивостью Лулы, который отказался обсуждать санкции против Ирана. "Обама даже позвонил Медведеву, чтобы пожаловаться на мой визит в Иран, с той же просьбой Хилари обратилась к эмиру Катара. Хилари вообще все время работала против меня. И все потому, что какая-то страна третьего мира посмела влезть не в свое дело", — заметил Лула.

После этого эпизода уже ничто не сдерживало охлаждение отношений между странами. США отказались поддержать амбициозные намерения Бразилии иметь своего человека на посту директора Межамериканского бака развития (BID). Лула в ответ обвинил Обаму и Клинтон в игнорировании предложения Бразилии и Турции по решению иранской проблемы и выступил инициатором признания Палестины в рамках 1967 года.

"На Ближнем Востоке не будет мира, пока посредником выступают США. Необходимо подключать другие страны", — сказал экс- президент Бразилии. За демаршем Бразилии в конце 2010 года последовала серия аналогичных действий со стороны других стран региона — Аргентины, Боливии, Эквадора и Уругвая. Они были направлены не столько против Израиля, сколько призваны изолировать США на международной арене как миротворца.

Хотя США пока не могут согласиться с активными попытками Бразилии играть роль в глобальных процессах, очевидно, что скоро им придется это сделать. Какой должна быть эта роль? Причислять Бразилию к союзникам или же к случайным попутчикам? Американцы активно пытаются это сделать и на инаугурацию нового президента Дилмы Руссеф послали госсекретаря Хиллари Клинтон, а не "помощника ее помощника".

Так что как бы ни хотелось американцам принизить значение Бразилии, сделать это с каждым годом всё труднее.

На счет Колумбии вы меня умиляете:
 oleg_k111 пишет:
Несколько лет назад американскую помощь в борьбе с наркоторговлей попросила Колумбия, и теперь там что-то сдвинулось с мёртвой точки.

А что на самом деле?
 Цитата:

1986 - Колумбия. Поддержка Америкой проамериканского режима - “для борьбы с наркотиками” Колумбии передаётся масса военной техники после того, как колумбийское правительство показало свою верность США: в “социальных чистках”, т.е. при уничтожении лидеров профсоюзов и членов любых мало-мальски значимых движений и организаций, крестьян и неугодных политиков, оно “очистило” страну от антиамериканских и антиправительственных элементов. Активно применялись зверские пытки, например, с 1986 по 1988 гг. Центр Организации Трудящихся потерял 230 человек, почти все были найдены замученными до смерти. Всего за полгода “чистки” (1988) убито свыше 3000 человек, после чего Америка заявила, что “Колумбия имеет демократическую форму правления и не нарушает в значительно степени международно признанных прав человека”. С 1988 по 1992 год по политическим причинам было убито около 9500 человек (из них 1000 членов единственной независимой политической партии “Патриотический союз”), в цифру не входят 313 убитых крестьян; 830 политических активиста числится пропавшими без вести. К 1994 году количество убитых по политическим причинам выросло уже до 20000. Совсем уже не увязываются с мифической “борьбой с наркотиками” следующие инциденты. В 2001 году племя индейцев ува попробовало мирным протестом недопустить добычу нефти на своей территории американской фирмой Occidental Petroleum. Фирма, конечно, их разрешения не спрашивала, а просто напустила правительственные войска на мирных жителей. Результат в регионе Valle del Cauca было совершено нападение на две деревни ува, убито 18 человек, из них 9 - дети. Похожий инцидент произошёл в 1998 году в Санта Доминго. При попытке перекрытия дороги были застрелены три ребёнка, десятки человек ранены. 25% колумбийских солдат заняты защитой иностранных нефтедобывающих компаний.

Вы думаете сейчас что-то сильно изменилось? Ну так потрудитесь ознакомиться с ситуацией в Колумбии сегодня - сильно удивитесь. Честно говоря, меня ломает шерстить интернет в поисках доказательств моей версии - они есть и в избытке, но теряются среди победных реляций о рейдах бразильской и прочих латиноамериканских полиций против наркобаронов (там чуть ли ни каждый день кого-то ловят, кого-то убивают - это реально сводки из Чечни, а аналитических работ довольно мало, но и они есть). В общем советую читать газеты и интернет НЕ выборочно, а так, чтобы иметь ПОЛНУЮ картину происходящего в мире. Эта картина заключается в следующем: США достали уже ДАЖЕ своих ближайших соседей по континенту, что уж говорить про африканцев, арабов, китайцев и остальных?
-----
Justitia suum cuique distribuit
   Top
Волкон
Отправлено: 6 декабря 2011 — 15:53
ID


полковник





Сообщений всего: 5470
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 25

[+]


 SolitaryWolf пишет:
Придет день и все религии исчезнут! Останется только учение Белого братства. Точно белым цветом оно укроет землю, и благодаря ему люди спасутся. Новое учение придет из России. Она первая очистится. Белое братство распространится по России и начнет свое шествие по миру. Случится это через 20 лет, раньше это не произойдет. Через 20 лет соберете первый большой урожай.

Это цитата Ванги от 1978-го года. Когда прорицательницу попросили уточнить названное время появления в России нового учения, ответила:

Меня спрашивают: «Скоро ли придет это время?» Нет, не скоро. Еще Сирия не пала!»
Выходит, что можно пожелать и поприветствовать падение Сирии? Ибо она зеркально закрывает вход для Белого Человека из мира валгаллы. Русский смотрит в зеркало и видит в нём сирийца, этож ненормально!
Иудеи украли тайны у ариев, возможно - кабаллу, "Книгу Трёх Матерей".
   Top
oleg_k111
Отправлено: 7 декабря 2011 — 16:12
ID


майор





Сообщений всего: 1410
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 SolitaryWolf пишет:

Меня не интересуют статьи, написанные неизвестно кем.
Автора!
И очень показательно, что американо-бразильские отношения начинаются у него с 1961 г. Видимо он не знает, что Бразилия стала независимым государством в 1822 г.
Подобные приёмы очень часто входят в арсенал различных фальсификаторов.
В статье нет ни одной ссылки на документы по поводу вертолётов ЦРУ с наркотиками и имеющихся американо-бразильских соглашений.
Таких "аналитических материалов" в рунете - как говна в туалете.
А вы делаете их ещё хуже копируя из неизвестных источников.

(Отредактировано автором: 7 декабря 2011 — 16:12)

   Top
Страниц (4): [1] 2 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 0 (гостей: 0, зарегистрированных: 0)
| Метки: Сирия, война, США, НАТО, Россия, геополитика
« Современные конфликты »


> Похожие темы: Сирия обратный отсчет
Темы Форум Информация о теме Обновление
Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война
Военная история Ответов: 17
Автор темы: nepoch
13 февраля 2012 — 08:42
Автор: Alexis
Стефан Баторий-ВАССАЛ Турок-османов
Неизвестная Турецко-русская война
Средние века Ответов: 32
Автор темы: Сваротвар
21 июля 2012 — 14:38
Автор: Сваротвар
Бригада ГБ
Идеологическая война. ФСБ. Рунет.
Политика Ответов: 4
Автор темы: Barsukov
18 июля 2012 — 19:36
Автор: ПостороннимВилли
Ищу первоисточники по гр. войне на Дону и Кубани.
Донская Сов. республика. Гр. война на Дону и Кубани
Военная история Ответов: 8
Автор темы: rinco
9 января 2011 — 14:25
Автор: rinco
Крупнейшее танковое сражение ирано-иракской войны
Война 1980-1988 годов между Ираном и Ираком
Современные конфликты Ответов: 11
Автор темы: Аскет
6 апреля 2012 — 08:11
Автор: Аскет
 

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 

исторический форум, великие полководцы древности, современный танк




Военно-исторический форум, военный форум, военная история


Powered by ExBB FM 1.0 RC1