|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
 Лучший советский полководец |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| mischuta69 |
Отправлено: 8 сентября 2012 — 23:04 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 3395
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 11
|
| Alexis пишет: Зачем же подстраиваться под Сталин а? Просто принять тот факт, что он не был полководцем и спокойно двигаться дальше, убрав Сталин а из списка номинантов.
Почему же только под Сталин а? А адмирал Кузнецов и генерал Казаков? |
|
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 8 сентября 2012 — 23:23 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8240
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
mischuta69 пишет: Почему же только под Сталин а? А адмирал Кузнецов и генерал Казаков? |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 9 сентября 2012 — 01:10 ID
|
старший сержант
Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 1
|
mischuta69 пишет: Почему же только под Сталин а? А адмирал Кузнецов и генерал Казаков?
Alexis пишет: [Так они имеют полное право быть номинантами на звание лучшего полководца
Простите, не соглашусь. Как раз по поводу достоинств Казакова сомнений быть не может. Но командующий артиллерией фронта - это не "военачальник оперативно-стратегического звена". Он имеет дело только с одним родом войск по определению, а полководец должен уметь сочетать действия разных родов войск. Даже в отношении артиллерии он не принимает конечного решения - принимает командующий фронтом. Генерал Казаков может быть номинантом на звание "лучшего артиллериста Советского Союза", хотя сам уступал эту честь Н.Н. Воронову. Но он не полководец в том смысле, который подразумевает определение.
Это была одна команда: К.К. Рокоссовский, М.С. Малинин, В.И. Казаков, А.И. Прошляков, Г.Н. Орел и другие. Они прошли вместе от Ярцево до Варшавы, а потом Рокоссовский принял 2-й Белорусский фронт, оставив свой штаб Жукову. Можно рассматривать их вместе как "интегрального полководца", поскольку все решения обсуждались командой. Но в личном зачете может участвовать только "капитан" команды - тот, кто принимает решение и отвечает за все.(Отредактировано автором: 9 сентября 2012 — 01:19) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 9 сентября 2012 — 01:20 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8240
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
IvFox пишет: Простите, не соглашусь. Как раз по поводу достоинств Казакова сомнений быть не может. Но командующий артиллерией фронта - это не "военачальник оперативно-стратегического звена". Он имеет дело только с одним родом войск по определению, а полководец должен уметь сочетать действия разных родов войск. Даже в отношении артиллерии он не принимает конечного решения - принимает командующий фронтом. Генерал Казаков может быть номинантом на звание "лучшего артиллериста Советского Союза", хотя сам уступал эту честь Н.Н. Воронову. Но он не полководец в том смысле, который подразумевает определение. Ладно, уговорили. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 9 сентября 2012 — 09:49 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8240
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
Волкон пишет: А на второе место после Рокосовского ,кого можно поставить? Это как решат коллеги. Каждый выдвигает своего кандидата. Я за Рокоссовского. А Вы что, тоже согласны с кандидатурой Рокоссовского?
Как Вариант - возможно Жуков. Многие за него и пророчат ему первое место. |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 9 сентября 2012 — 13:28 ID
|
старший сержант
Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 1
|
Волкон пишет: А на второе место после Рокосовского ,кого можно поставить?
Свои аргументы в пользу Рокоссовского я уже высказывала. Теперь немного о других.
По уникальному вкладу в Победу (взялся за почти невыполнимое и выполнил) у меня получается тройка: Рокоссовский (за Ярцево), Жуков (оборона Москвы ), Чуйков (Сталинград ). Но это критерий спорный, так как "гвоздем" (помните: "оттого, что в кузнице не было гвоздя" ) может оказаться и простой солдат .
По количеству и значимости проведенных операций с Рокоссовским конкурирует Конев. На самом деле Конев по числу операций более чем в 2 раза превосходит Рокоссовского, но... на нем Вязьма и все Ржевские. И постоянно высокий процент потерь.
По относительно малому числу потерь в отдельно взятой операции впереди Малиновский и Толбухин (Ясско-Кишиневская), но.. там был не самый сильный противник.
Говорову "не повезло" с тем, что его бросили на Ленинград. Тяжелая и неблагодарная задача, развернуться было негде. Но это был очень грамотный полководец.
Черняховский - самый молодой командующий фронтом, дерзкий, умный, талантливый, отличился и в качестве командарма. Но фронт он (как и Василевский) возглавил ближе к концу войны, когда инициатива уже была перехвачена и достигнуто техническое превосходство. "При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не запрашивают и не докладывают..."
P.S. И еще я думаю, что было бы хорошо, высказываясь за кандидатов подчеркнуть в чем именно этот полководец превзошел остальных. Не общие, а именно особенные качества. В конце концов - не рейтинг же главное, сколько их уже было тех рейтингов.(Отредактировано автором: 9 сентября 2012 — 14:10) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 10 сентября 2012 — 04:03 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8240
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
IvFox пишет: И постоянно высокий процент потерь. И это самое печальное. Про людей, похоже, не сильно то думал. |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 10 сентября 2012 — 09:58 ID
|
старший сержант
Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 1
|
Alexis пишет: Про людей, похоже, не сильно то думал.
Думал. Конев не штабной генерал, он постоянно бывал в войсках, как и Рокоссовский. Но вот как организатору ему недоставало упорства Жукова и гибкости Рокоссовского. Чуть-чуть. |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 10 сентября 2012 — 23:17 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 3395
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 11
|
Alexis пишет: А Сталин а можно обсудить и в других ветках. Вы, к примеру, не хотите создать интересную ветку про Сталин а? Обещаю, сильно критиковать и наезжать на Сталин а в новой ветке не буду.
Подумаю над этим , хотя и создавал некоторые темы , связанные с именем Сталин а. Уж больно трудно сформулировать что-то новое , ещё не обсужденное. |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (22): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки:
|
| « Военная история » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
цусима японская версия, грузино осетинская война, форум исторические фильмы
|
Военно-исторический форум Military » История войн » Военная история (Модератор: Alexis)
