|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
| Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » |
|
   |
|
 Что это? , Имеет ли ЭТО отношение к артиллерии? |
| Поиск в теме | Версия для печати |
Alexis  |
Отправлено: 6 февраля 2012 — 01:25 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8240
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
| Волк пишет: Есть ещё одно жудкое предположение - это химический снаряд Первой Мировой войны.
Похож! В Гражданскую войну химоружие применялось? Тем более, я не слышал, что такие случаи были в Казахстане...
Нашёл информацию о химснарядах. Вариант "Г" вроде бы похож на Ваш образец.
Г. Британский химический снаряд (1916-1918 гг.). Снаряжение снаряда в ходе войны неоднократно менялось. 1 — отравляющее вещество; 2 — отверстие для наливания отравляющего вещества, закрываемое пробкой; 3 — диафрагма; 4 — разрывной заряд и дымообразователь; 5 — детонатор; 6 — взрыватель.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
|
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 14 февраля 2012 — 04:01 ID
|
майор
Сообщений всего: 1993
Дата рег-ции: 30.01.2012
Репутация: 6
|
Волк пишет: Не подскажете, что это? Мне это принесли с мест, где в годы Гражданской войны 1917-1922 шли бои. Не могли бы вы предоставить фото дна объекта? Так проще будет определить реальную принадлежность. Ну а если судить по калибру, то это скорей всего стакан от шрапнели к 18-фунтовой пушке QF http://talks.guns.ru/forum/42/84.html см. раздел 5, http://wwi.hut2.ru/art/18pound.htm. Кстати, указан только один тип снаряда - шрапнель.
Учитывая, что в тех местах, откуда вам это приперли, в Гражданскую и после нее было полно англичан и поступало английское вооружение, а так же уникальный калибр - единственная версия, которая может быть.(Отредактировано автором: 14 февраля 2012 — 04:36) |
| |
|
| Волк |
Отправлено: 15 февраля 2012 — 22:18 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 2560
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 15
|
Alexis пишет: Нашёл информацию о химснарядах. Вариант "Г" вроде бы похож на Ваш образец.
Г. Британский химический снаряд (1916-1918 гг.). Снаряжение снаряда в ходе войны неоднократно менялось. 1 — отравляющее вещество; 2 — отверстие для наливания отравляющего вещества, закрываемое пробкой; 3 — диафрагма; 4 — разрывной заряд и дымообразователь; 5 — детонатор; 6 — взрыватель.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Дульце образца В уже по сравнению с моим. И на моем нет такого наливного отверстия, как на образце Г.
Стас1973 пишет: Не могли бы вы предоставить фото дна объекта?
Дно плоское.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 15 февраля 2012 — 22:21 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8240
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
Волк пишет: Дульце образца В уже по сравнению с моим. И на моем нет такого наливного отверстия, как на образце Г.
А вообще, для Вас эта тема ещё актуальна? |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 15 февраля 2012 — 23:11 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8240
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
Волк пишет: Конечно! Интересно же, что же это, все-таки, и сколько народа могло положить!
Так как рисунки и чертежи снарядов не привели меня к разгадке, то я решил сначала наяти из какого орудия могли стрелять. С каллибром 83 мм поиски ничего не дали. Исходя из диаметра снаряда, указанного Вами, я вычислил калибр в дюймах. Получилось 3,27 дюйма. И начал поиск. Под данный каллибр тех времён подходит только "Британская 18-фунтовая (83,8 мм или 3,3" пушка QF являлась увеличенной версией 13-фунтовой (76,2-мм) пушки и очень сильно походила на нее во всем, за исключением размеров. Это орудие было спроектировано в 1904 году с учетом уроков, полученных в ходе англо-бурской войны в Южной Африке. В пушке применялся одинарный трубчатый сошник, пневмогидравлическое противооткатное устройство и поршневой затвор для снарядов унитарного заряжания. Орудие имело щит, предохранявший прислугу от пуль и осколков. До 1914 года эта пушка являлась основным образцом полевого орудия британской армии, армий ее доминионов и колоний (такие орудия производились даже в Индии). В последующие годы эта артиллерийская система подверглась некоторой модернизации: одинарный сошник круглого сечения заменился прямоугольным клепаным, а затем и раздвижным, вместо деревянных колеса начали ставиться обрезиненные металлические. На ряде последних моделей претерпел изменения и ствол: теперь он имел калибр 87,6 мм, то есть 3,45 дюйма. Такое орудие получило обозначение '25-фунтовая пушка Mark 1'".. Теперь думаю поискать историю применения и так выйти на снаряд. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 15 февраля 2012 — 23:33 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8240
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
Волк пишет: Человек, у которого я взял экземпляр, рассказал, что в его ауле такие снаряды были чуть ли не в каждом доме. Использовались в качестве ступки для размола зерен, отрубей. И патроны часто находили. Показал фото тех мест. Отчетливо видны очертания окопов, заросшие травой и полузасыпанные. Судя по тому, как он описывал количество тех "железок", то сражения в тех местах были нешуточные.
Калибр 83,8 мм (3,3 дюйма)
Бевая масса 1284 кг
Длина ствола 29,4 калибра (2,46 м)
Угол возвышения от -5° до +16°
Вес снаряда шрапнель; 8,4 кг
Начальная скорость снаряда 492 м/с
Максимальная дальность стрельбы 8700 м
Получается всё же шрапнель
"...Во время Первой мировой войны пушка была подвергнута еще одной модернизации. В оригинальном лафете был предусмотрен хобот, который подходил для конной тяги. Однако этот хобот заходил под казенную часть, что ограничивало угол возвышения, а следовательно, и дальность стрельбы. В результате появилась 18-фунтовая пушка Mk IV (цифрами обозначались модификации). Фактически это была новая разработка. Прежде всего, Mk IV была снабжена коробчатой станиной, которая обеспечила подъем ствола на больший угол и увеличила дальность стрельбы, кроме того, был предложен новый затворный механизм модели «Асбури». В новом механизме отката, смещенном под ствол орудия, был применен принцип свободного поршня, в котором использовались масло и сжатый воздух для более гладкого и надежного перемещения. Была изменена люлька. В результате получилась полноповоротная пушка. Она обладала не только увеличенной дальностью стрельбы, но и была более устойчивой и имела высокую скорострельность—для подготовленного расчета 30 выстрелов в минуту было обычным делом..."
Вот картинка
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 15 февраля 2012 — 23:56 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8240
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
Волк пишет: Мой образец из степей Западного Казахстана, Атырауской области, около поселка Махамбет
Нашёл тему:
АНТАНТА И БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ НА ЮГЕ РОССИИ В 1918-1920 гг.
«…Британское военное министерство полностью обеспечивало и потребности белых армий в артиллерии и стрелковом вооружении…Полностью были укомплектованы и артиллерийские парки в основном английскими 18-фунтовыми полевыми орудиями и 45-линейными гаубицами. Например, к концу мая 1919 г. Вооруженные силы на юге России получили из Великобритании 6 батарей 18-фунтовых полевых орудий и две 45-дюймовых гаубицы…»
Ссылка на источник:
http://prometej.info/new/history...0-1918-1920.html
А вот и материалы по Казахстану: «…31 мая контрреволюционеры взяли Петропавловск, в июне – Акмолинск, Атбасар, Кустанай, Павлодар, Семипалатинск. В результате Уральск, Акмолинск, Семипалатинск и большая часть Тургайской области оказались в руках белогвардейцев. Советская власть в Казахстане сохранилась в некоторых районах Западного Казахстана и Южного края. Белогвардейцы и алашордынцы установили в захваченных областях кровавый режим. Развитие военных действий на казахстанских фронтах (см. Актюбинский фронт, Семиреченский фронт) было тесно связано с ходом военных операций на главных фронтах борьбы с контрреволюцией и интервенцией. В конце 1918-1919 году империалисты Антанты совместно с силами внутренней контрреволюции начали новый объединенный поход против Советской власти…».
Ссылка на источник:
http://www.testent.ru/index/0-69
Как видим бои там шли и помогала Антанта. Так что похоже тайна Вашего снаряда раскрыта.(Отредактировано автором: 16 февраля 2012 — 00:14) |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки:
|
| « Артиллерия » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
|
аэрокобра самолет, великие войны древности, лучшие танки современности
|
Интересно же, что же это, все-таки, и сколько народа могло положить!
Рахмет Вам большой!
