|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
 Завоевание Сибири |
| Поиск в теме | Версия для печати |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 25 июля 2012 — 07:50 ID
|
сержант
Сообщений всего: 87
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 2
|
Egor пишет: Если посмотреть на карту Сибири, то все территории, которые не заняты национальными автономиями и заселены сейчас русскими, когда-то заселяли другме народы, правда с достаточно низкой плотностью, но тем не менее. Интересно, куда же они все делись? Ассимилировались или были под корень вырезаны ермаками?
Никуда не делись. В основном, живут там же, где жили. При том, что покорение Сибири далеко не было 100% мирным, но об исчезновениях десятков народов мне неизвестно... |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 25 июля 2012 — 10:56 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8261
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
Egor пишет: Интересно, куда же они все делись? Ассимилировались или были под корень вырезаны ермаками? Действительно, все остались на своей территории только под чужим правлением. Вот нашёл про Ермака:
"...Ермак (р. в 1540 , ст. Качалинская ( по преданию) - в 1585 утонул в р. Вагай ) , казачий Волгский атаман, завоеватель Сибири. Наст. имя Василий Тимофеевич Аленин -Повольцев ( приставка с местности Юрьевиц, Повольского уезда, где жили его дед и отец). Атаман ходил на стругах по Волге и Каме, был артельщиком ( за что получил прозвище Ермак, т.е. артельный котел) .
Благодаря изыскательским работам атамана Г.А. Колпаковского к 300-летию покорения Сибири , было найдено знамя Ермака ( 4-е по списку ). Взято у Березовских казаков и возвращено в Войсковой Николаевский собор г. Омска , оно стало войсковым знаменем Сибирского каз. войска (1882 г.)..."
http://proskurin.ucoz.kz/photo/fotografija_1/5-0-78
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 25 июля 2012 — 11:23 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8261
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
Egor пишет: Если посмотреть на карту Сибири, то все территории, которые не заняты национальными автономиями и заселены сейчас русскими, когда-то заселяли другме народы, правда с достаточно низкой плотностью, но тем не менее.
"...Покорение и колонизация Сибири русскими в XVII в. представляет собой цепь событий, имеющих столь же большое историческое значение и столь же ярких, как деяния европейцев по другую сторону океана. Кроме того, колонизация породила многочисленные экономические, социальные и политические проблемы. Огромные размеры этой территории, ее суровый климат, а также слабость колонизационного потока в первые сто лет после покорения создали здесь уникальную ситуацию, где постоянно сталкивались незначительные человеческие ресурсы и враждебная, порой несшая смерть природа...."
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 25 июля 2012 — 11:32 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8261
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
Artur1984 пишет: Никуда не делись. В основном, живут там же, где жили. "...фактором, облегчавшим заселение региона, была низкая плотность местного населения, неспособного действенно противостоять его покорению. На необъятных сибирских просторах русские столкнулись с кочевыми или полукочевыми народами: на севере – с финскими, на юге – татарскими или монгольскими, на востоке – палеоазиатскими. Это были малочисленные, рассеянные на большом пространстве слабые народы, не знавшие огнестрельного оружия: самоеды-оленеводы побережья Северного Ледовитого океана; вогулы и остяки Оби и Енисея, промышлявшие охотой и рыболовством; тунгусы, жившие между Енисеем и Тихим океаном и также занимавшиеся охотой, рыболовством и оленеводством; якуты бассейна Лены. Наконец, на северо-восточном полуострове обитало множество малочисленных народов, ведших полукочевой образ жизни: гиляки, коряки, камчадалы и т. д..."
Фото:
ПОКОРЕНИЕ СИБИРИ
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 25 июля 2012 — 11:52 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8261
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
Egor пишет: все территории, которые не заняты национальными автономиями и заселены сейчас русскими, когда-то заселяли другме народы, правда с достаточно низкой плотностью
"...В конце правления царя Ивана Грозного началось продвижение русских в пределы Сибирского ханства, одного из осколков Золотой Орды. (См. историческую карту «Российское государство во второй половине 16 в.») Здесь, в Западной Сибири, по Иртышу, Тоболу, Оби и их притокам жили сибирские татары, ханты, манси, ненцы и другие малые народности. Всего в тогдашней Сибири, вплоть до Тихого океана, проживало не более 200 – 220 тыс. жителей. Это были скотоводы, охотники и рыболовы. Малочисленные и отсталые, они часто становились объектом нападений и грабежей со стороны соседей, эксплуатации сибирских ханов. Частыми были междоусобицы. С середины 16 в. сибирские народы и их правители все чаще вступают в контакты с Москвой, ставят вопрос о подданстве. С такой просьбой обратился в 1555 г. сибирский хан Эдигир, много претерпевший от набегов бухарских владетелей. Иван Грозный согласился, и сибирский «юрт» стал платить дань в царскую казну. Но после новый хан Кучум порвал отношения с Россией. Как и ранее, русские промышленники и торговые люди шли «чрезкаменным» путем (по Печере и ее притокам, через Камень (Урал) на притоки Оби и далее) или «морем-окияном» на восток за пушным зверем и прочими богатствами. Строгоновы, сольвычегодские промышленники, снаряжали отряды «охочих людей», казаков. Один из них возглавил Ермак..."
http://interpretive.ru/dictionar...birskogo-hanstva
Карта:
Российское государство во второй половине 16 в.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 25 июля 2012 — 12:24 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8261
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
Egor пишет: Интересно, куда же они все делись? Ассимилировались или были под корень вырезаны ермаками? Там велась иная политика .
"...Вместе с тем, очевидно, что единовременное выступление значительного количества коренного населения против русских на сколько-нибудь значительной территории Сибири в XVII в. привело бы не только к остановке всякого их продвижения в глубь Северной Азии, но и к утрате уже освоенных земель. Правящие круги России , видимо, сознавали это и старались, прежде всего, использовать для проведения в жизнь своей политики методы невоенного, дипломатического воздействия. За Урал отсылались строгие предписания "приводить иноземцев под... государеву руку" и собирать ясак "ласкою и приветом, а не жесточью", стараться не чинить с ними "задоров" и "драк" и т.д. ..."
http://природа.рф/expeditions/siberia.php
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| ПостороннимВилли |
Отправлено: 25 июля 2012 — 13:06 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 2673
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Р’льех вгах’нагл фхтагн
Репутация: 6
|
Egor пишет: Интересно, куда же они все делись? Ассимилировались или были под корень вырезаны ермаками?
На примере Кемеровской области.
Коренное население - шорцы и телеуты.
Геноцида им никто не устраивал (русские, во всяком случае), но товарищи активно спиваются.
Любопытно, что изредка рождаются рыжие шорцы.
Как объясняла одна моя училка, это свидетельствует об ассимиляции коренного населения тюрками.
Но она была дyра редкостная, могла и ошибаться.
Монголы при завоевании Сибири не всегда полностью уничтожали население. Кто то мог и остаться. |
| |
|
| ПостороннимВилли |
Отправлено: 25 июля 2012 — 14:13 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 2673
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Р’льех вгах’нагл фхтагн
Репутация: 6
|
Alexis пишет: В столицу Кучума, Сибирь, Ермак вступил 26 октября.
Столица Кучума это не совсем город 
Города у древнего населения Сибири были, но были разрушены то ли при набегах варваров, то ли сами собой.
Татары в Сибири городов не создавали. Это, скорее, кочевой народ. |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (2): [1] 2 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки: завоевание сибири ермаком, завоевание западной сибири
|
| « Новое время » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
замполит это, military ru, генерал глеб щербатов
|
