|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
 Язык жестов в армии |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Радист |
Отправлено: 6 августа 2012 — 14:43 ID
|
полковник
Сообщений всего: 3507
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
[+]
|
| Решил создать эту тему, чтобы получить несколько более расширенный ответ на те вопросы, которые я первоначально задал Стас1973.
Вот мои вопросы:
1) Когда у частей спец.назначения появился язык жестов?
2) Кто был первым в этом?
3) Когда этот язык появился в СССР ? Он универсальный или каждая страна шла своим собственным путём?
4) Может быть от индейцев всё пошло? Но это лишь моя догадка дилетанта. Или что-то всё-то из языка жестов глухонемых?
Просто сейчас смотрю сериал про американскую роту десанта, которая в 1944 в Нормандии воевала. Так у них тогда этот язык использовался очень активно.
Чего-либо подобного в РККА или вермахте я на хрониках не видел. И это существовало у американцев во ВМВ было уже на было на уровне воздушно-десантной дивизии.
Стас1973 ответил мне "Про язык жестов - насколько я знаю, в РИ широко использовался еще у пластунов. Вообще, применяется в любых закрытых общностях, как простейший вид кодировки/шифрования. В разных подразделениях - помимо базовых сигналов применяются еще и другие, исключительно свои".
Но всё-таки хотелось бы узнать про язык жестов поподробнее.
Вот коротко о чём идёт речь: http://ohrana.ru/articles/4397/
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
|
| |
|
| Радист |
Отправлено: 6 августа 2012 — 15:37 ID
|
полковник
Сообщений всего: 3507
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
[+]
|
Стас1973 пишет: Вот вам ссылка http://www.vrazvedka.ru/forum/vi...1458&start=0
Спасибо, посмотрел. Но и там не увидел ответа на свои вопросы. Именно поэтому я и решил здесь создать отдельную тему, т.к. сам в других местах ответа не нашёл.
В США во время ВМВ у десантников США уже был стандартизированный язык жестов. Имхо, но у наших разведчиков была лишь "импровизация на местах".
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 6 августа 2012 — 15:45 ID
|
майор
Сообщений всего: 1993
Дата рег-ции: 30.01.2012
Репутация: 6
|
Радист пишет: В США во время ВМВ у десантников США уже был стандартизированный язык жестов. Имхо, но у наших разведчиков была лишь "импровизация на местах". |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 6 августа 2012 — 16:04 ID
|
полковник
Сообщений всего: 3507
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
[+]
|
Стас1973 пишет: Так в том то и дело, что стандартизация в данном вопросе - это раскрытие инфы для противника.
А какая инфа противнику будет раскрыта, если противник не видит ни бойцов, ни, следовательно, и сигналов? Когда группа обнаружена, то и смысла в жестах уже нет, можно подавать команды голосом.
Обмен жестами идёт между командиром и бойцами или между самими бойцами лишь на достаточно короткой дистанции. Так что здесь нет проблем даже в ночное время. Сигнал ротный может подавать взводным, а те уже, в свою очередь, продублируют команды для отделений.(Отредактировано автором: 6 августа 2012 — 16:05)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 6 августа 2012 — 16:34 ID
|
майор
Сообщений всего: 1993
Дата рег-ции: 30.01.2012
Репутация: 6
|
Радист пишет: если противник не видит ни бойцов, ни, следовательно, и сигналов? А если видит?
Радист пишет: Так что здесь нет проблем даже в ночное время. Еще какая проблема.
Радист пишет: Сигнал ротный может подавать взводным, Как по вашему он их должен обращать внимание взводных на то что он сделал жест, чтоб они увидели его жест? |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 6 августа 2012 — 16:42 ID
|
полковник
Сообщений всего: 3507
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
[+]
|
Стас1973 пишет: А если видит?
Если видит, то группа обнаружена, и жестами уже нет смысла команды отдавать. Но, если Вы говорите о случае, когда противник группу обнаружил, а та об этом не знает, то всё равно, если командир отдаёт условный сигнал вполоборота, то как противник сможет понять, что именно показывает командир группы?
Стас1973 пишет: Еще какая проблема.
Даже если на расстоянии 2-х метров люди находятся? Как же они вообще тогда передвигаются, если и на шаг впереди ничего не видят?
Стас1973 пишет: Как по вашему он их должен обращать внимание взводных на то что он сделал жест, чтоб они увидели его жест?
Я взводных взял для примера. Команда отдаётся при непосредственном визуальном контакте и её приём подтверждается. Здесь практически нет разницы с голосовыми командами, отличие лишь в методе передачи команды.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 6 августа 2012 — 17:02 ID
|
майор
Сообщений всего: 1993
Дата рег-ции: 30.01.2012
Репутация: 6
|
Радист пишет: Даже если на расстоянии 2-х метров люди находятся? Вот на это расстоянии, не более, если только луна не полная.
Радист пишет: Но, если Вы говорите о случае, когда противник группу обнаружил, а та об этом не знает, то всё равно, если командир отдаёт условный сигнал вполоборота, то как противник сможет понять, что именно показывает командир группы? Как минимум, определяет кто командир, как максимум, а сигналы жестами подаются четко и не в пол оборота, что бы не было двоякого трактования, о чем сигналит. И еще, активное махание руками для подачи жестов - отличный способ демаскировать себя.
Радист пишет: Команда отдаётся при непосредственном визуальном контакте и её приём подтверждается. Для этого подающий команду жестом должен быть уверен, что его видят. Как командир роты убедится, что его видят? Будет ждать, пока на него обратят внимание?
В моей практике, жестами активно общались только на отработке приемов по штурму и захвату объектов в составе одной группы на этапе выдвижения от рубежа развертывания до начала активной фазы. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 6 августа 2012 — 17:15 ID
|
полковник
Сообщений всего: 3507
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
[+]
|
Стас1973 пишет: а сигналы жестами подаются четко и не в пол оборота
Вполоборота это будет для противника, а не для того члена группы, которому команда отдаётся.
Стас1973 пишет: В моей практике, жестами активно общались только на отработке приемов по штурму и захвату объектов в составе одной группы на этапе выдвижения от рубежа развертывания до начала активной фазы.
Да, там было тоже самое. Жесты - это лишь способ отдачи команды скрытым образом. При активной фазе, когда уже огневой контакт идёт, нет смысла в жестами команды отдавать.
(Добавление)
Я тут сам поискал в англоязычном инете ответы на свои же вопросы.
Хотел бы сразу сказать, что язык жестов, который использовался в том сериале про роту американских десантников во ВМВ (Band of Brothers - Братья по оружию), практически идентичен тому, что использовался в фильме "Спасти рядового Райана". И, как оказалось, на самом деле язык жестов во ВМВ был намного скуднее. А всё, что было в обоих фильмах - это плод фантазии одного и того же военного консультанта, работавшего над обеими картинами. Консультант этот - ветеран-морпех, но ветеран вьетнамской войны, и жесты эти из армии 60-х.
Но, тем не менее, я так и не смог пока найти ответы на другие вопросы.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (1): [1] |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки:
|
| « Общевойсковые вопросы » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
современные танки россии, ю 87 штука, битва за мидуэй
|
Военно-исторический форум Military » История войн » Общевойсковые вопросы (Модератор: Пластун)
