|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
 Винтовка Мосина против винтовки Маузера , надежность ремонт дисциплина |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| hiursa |
Отправлено: 31 августа 2012 — 19:23 ID
|
сержант
Сообщений всего: 79
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 1
|
| hiursa пишет: Alexis пишет: Вы хотите сказать, что винтовки Мосина и всю ВОВ использовались со штыком?. В начальном периоде - да, но а дальше, вроде бы на всех фото встречаются солдат ы с винтовка ми без штыка.
Да. Встречаются. Как впрочем и со штыком. Но их вероятно не выбрасывали, а
где-то хранили. Возможно в старшинском хозяйстве. Предполагаю что это происходило только на марше. Ну или если штыка уже не было как такового. Утерян, сломан, отстал с обозом и т п.
Вдогонку. При пешем переходе, особенно в ночное время, примкнутый штык бойца может представлять опасность для идущих рядом или сзади солдат .
Вероятно это тоже учитывалось.
А что до разборки, то в принадлежность к винтовке входила отвертка. Использовать для этого штык и неудобно и опасно.
(Добавление)
Радист пишет: hiursa пишет: Насчет выбрасывали вряд ли. Это часть боевого оружия и за это могли крепко наказать.
Пересказываю именно то, что прочитал. Написано дословно было, что именно выбрасывали. Да в штрафных ротах. Так что за это как раз не наказывали, во всяком случае после лета 1942 года.
Вполне возможно, что такое имело место быть, как говорится. Война. Всякое могло
случаться. Но до конца выпуска винтовки выходили с заводов со штыками. И пристреливались тоже, соответственно, со штыками. Даже снайперки. Правда у тех штык сидел очень плотно, предупреждая малейшие люфты и служил своего рода
доп весом передней части оружия. |
|
| |
|
| Валентин |
Отправлено: 31 августа 2012 — 21:14 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 2205
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 14
[+]
|
Электронный ресурс, С. Челноков, 14.04.2011 г.
История отечественного вооружения всегда оставалась с одной стороны закрытой для общего обозрения, а, с другой, источником безудержной похвальбы официальной пропаганды. Не избежала этой участи и винтовка Мосина образца 1891/30 года. После развала СССР нашлось много «исследователей», постаравшихся пнуть оружейного мастера, хотя факты её создания достаточно широко известны. Тем не менее, вопросы ещё остались. Какой патрон изобрёл Роговцев и был ли он действительно автором трёхлинейного патрона? Почему винтовка Мосина на первых испытания проиграла винтовке Нагана, а затем их выиграла? Когда было первое применение трёхлинейки?
Начнём с того, что в зарубежных изданиях фамилия Мосина Сергея Ивановича писалась с двумя «с» - «Моссин». Это дало повод намекать не нерусское его происхождение. Но всё дело в том, что на французском одно «с» читается как «з», а дл «с» используется «сс». Отсюда и два «с» сначала во французских, а затем и в других зарубежных статьях. Созданием магазинных винтовок Мосин занялся в 1881-82 годах, создав собственную конструкцию на основе прикладного магазина Шульгофа для винтовка Бердана 1870 года. Затем он развивает эту конструкцию под 4,2 линейный патрон, которая признаётся самостоятельной разработкой. Затем он конструирует винтовку под 3,15 линейный патрон Роговцева, но наступает время иных тенденций в стрелковом оружии. Но на этих винтовка х Мосин отработалидеи, которые затем воплотил в трёхлинейке.
Испытания 4.2 линейной винтовки выявили необходимость увеличение длины рукоятки затвора и изменения её места: рукава одежды часто попадали между стеблем затвора и ствольной коробкой.Повышение зазоров привело к некоторой «разболтанности» но зато значительно повысило надёжность работы в загрязнённых условиях. Надо сказать, что это же предлагал и Бердан, параллельно Мосину. Однако становится ясно, что надо уменьшать калибр оружия для его облегчения и увеличения боезапаса. Во всех странах начинаются работы в этом направлении и в том числе и в России . Полковник Роговцев разрабатывает 3,15 линейный патрон. Однако применение дымного пороха не позволило существенно улучшить данные стрельбы,
В 1886 году Франция принимает «секретный» патрон под трёхлинейку Лебеля на бездымном порохе. Дальность винтовочного огня увеличивается почти вдвое. В 1889 году Россия закупает партию винтовок Лебеля вместе с патронами, на базе которых и начала создаваться российская винтовка . Изменения коснулись качества материала – применялась более качественная сталь и левый «лебелевский» шаг нарезов был заменена правый. Такое изменение было вызвано тем, что стрельба планировалась вестись со штыком и левые нарезы сильно смещали полёт пули по сравнению с прицельной линией. Выбор калибра в 3 линии был обусловлен возможностью носить боекомплект в 112 патронов. С той же целью – уменьшить вес – отказались от прикладного магазина и взяли срединный магазин Нагана. К 1890 году Россия имела штык, ствол, магазин и патрон и основные ТТХ по которым надо было соединить это всё в единое целое. Единственная отечественная винтовка Роговцева под его же патрон не выдержала сравнительных испытаний с зарубежными образцами, и было решено одновременно искать подходящую винтовку за рубежом и параллельно вести свои разработки. На испытания были представлены три образца – винтовка с затвором Мосина и коробкой Роговцева, винтовка с затвором и коробкой Мосина и винтовка капитана Захарова. По результатам испытаний в 1890 году была принята однозарядная винтовка с коробкой и затвором Мосина. Комиссия, созданная бля решения проблемы перевооружения русской армии особенно заинтересовалась винтовкой Нагана, а, вернее, удачной конструкцией её магазина. Конструктивная схожесть винтовок нагана и Мосина была очень велика, но Наган создал сразу отработанный образец, в то время как Мосин работал над улучшением конструкции до самого принятия на вооружение. Хотя винтовка Мосина и заимствовала многие элементы из других винтовок, её идеология применения была иной и это была разработка Мосина. Мосин разрабатывал оружие для солдат а «от сохи», в то вермя как Наган рассчитывал на военную интеллигенцию Поэтому на первых сравнительных испытаниях Комиссия выбрала винтовку Нагана. Действительно, винтовка Нагана производит очень приятное впечатление – идеальный баланс, прикладистость, мягкий спуск. Однако более плотное знакомство Комиссии с боевыми характеристиками этой винтовки быстро сменили эйфорию на скепсис. Сделанная с минимальными допусками затворная группа винтовки Нагана (ВН) постоянно «закусывала» при передёргивании затвора. Открывание и закрывание затвора двумя пальцами, как на винтовке Мосина (ВМ) с ВН не проходило. Затворы винтовок были практически идентичны, но для разборки и сборки затвора ВН надо было вывинчивать два болта. Заботливые солдат ские руки способны угробить и стальной лом, а уж о двух маленьких винтиках и говорить не стоит. Потерять их в полевых условиях – раз плюнуть. Для русской армии технологичность и надёжность затворной группы ВМ при эксплуатации явно была на порядок выше ВН. Капризным оказался у ВН и предохранитель по сравнению с тоже не слишком совершенным предохранителем ВМ. Магазин ВН вполне надёжен, а вот отсечка-отражатель настолько слоджна, что разбирать её может только оружейный мастер. У ВМ рекомендуется разбирать его «в присутствии унтер-офицера».
Таким образом войсковые испытания выявили преимущества ВМ – 217 задержек при стрельбе против 557 у ВН. При этом Комиссия отметила, что образцы капитана Мосина изготавливались наспех и без должной предварительной отработки, в то время как ВН была «отшлифована» изобретателем, было рекомендована для перевооружения русской армии именно винтовка Мосина. Кроме того, даже при разбитом и неисправном магазине, ВМ могла вести стрельбу как однозарядная винтовка .
Сюда присоединились и экономические расчёты – принятие на вооружение ВН требовало дополнительных 4 миллионов рублей золотом. Комиссия также отметила, что в образце имеются части, предложенные полковником Роговцевым, Комиссией генерал-лейтенанта Чагина, капитана Мосина и оружейника Нагана, поэтому она рекомендует дать оружию назание «русская трёхлинейная винтовка образца 1891 года». Однако винтовка требовала доделки, которую поручили капитану Мосину, полковнику Кабакову, генерал-лейтенанту Давыдову и штабс-капитану Залюбовскому. Доработанные винтовки были испытаны и получили высочайшее одобрениекомиссия отметила, что в русской трехлинейки от системы Нагана были взяты подаватель на дверце магазина и открытие её вниз; способ наполнения магазина из обоймы, надавливая на патроны пальцем; патронная обойма. Молсин изобрёл следующие части: планку запирающего механизма; устройство предохранителя взвода, общую компоновку деталей затвора, устройство отсечки-отражателя, защёлку магазинной крышки, соединение подавателя с крышкой магазина, антабку на шарнирном болту на крышке магазина. Кроме того, Мосин упростил конструкцию магазинной коробки. Остальные части винтовки не принадлежали капитану Мосину, а были разработаны другими лицами при участии Мосина.
Надо сказать, что ВМ энтузиазма в войсках не вызвала. Тугой спуск и сильная отдача делали стрельбу малорезультативной. Однако в боевых условиях винтовка показала себя отлично, однако в рукопашном бою слетали штыки и ломались приклады. Поэтому были сделаны некоторые доработки по усилению крепления штыков. По отзывам, ВМ была «если не лучше, то и не хуже других винтовок». |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 31 августа 2012 — 22:13 ID
|
сержант
Сообщений всего: 79
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 1
|
Радист пишет: А ведь был ещё вариант с глушителем, разработанный братьями Митиными (БРАМИТ). Использовался диверсантами и разведчиками в ВОВ.
Нажмите для увеличения
Скорее снайперами. Разведчик с Мосинкой это как-то неправильно 
Но там применялся другой патрон. Ослабленный. Все-таки две с половиной скорости звука. Не шутки. Там какой глушитель не ставь, грохоту будет... |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 1 сентября 2012 — 03:03 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8233
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
hiursa пишет: Но там применялся другой патрон. Ослабленный. Все-таки две с половиной скорости звука. Не шутки. Там какой глушитель не ставь, грохоту будет... Совершенно верно.
"... Глушитель БРАМИТ для винтовки Мосина:
Речь идет о так называемом приборе БРАМИТ, созданном в конце 20-х годов конструкторами братьями Митиными (отсюда и название). В целом конструкция была проста: металлический цилиндр, содержащий внутри несколько резиновых шайб-обтюраторов, помещался на ствол оружия. Вылетая из ствола, пуля пробивала резину и покидала прибор, а толкающие ее пороховые газы расширялись в камерах цилиндра и стравливались через небольшие отверстия по бокам. Стандартный прибор для винтовки Мосина 1891/30 года имел длину 232 мм и диаметр 32 мм. Крепление на ствол аналогично штыковому. Для стрельбы использовались патроны с уменьшенным пороховым зарядом, чьи пули для отличия окрашивались в зеленый цвет. В снайперскую группу входил стрелок с бесшумной винтовкой и два автоматчика для прикрытия..."
http://povityaz.3bb.ru/viewtopic.php?id=58
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 1 сентября 2012 — 03:20 ID
|
сержант
Сообщений всего: 79
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 1
|
Alexis пишет:
http://povityaz.3bb.ru/viewtopic.php?id=58
Спасибо за ссылку. И еще, ЕМНИП, глушитель на Мосинке все-таки не делал выстрел бесшумным. Там был смысл в том, что звук "размазывался", сложно было установить
местонахождение источника звука. А снайпер против снайпера это больше в кино.
В реале после снайперского выстрела в ту сторону стреляло все что было под рукой. От винтовок и пулеметов до танковых орудий. Так, что такое приспособление очень помогало снайперу выжить и как все успокоится то ли слинять по-тихому, то ли повторить упражнение. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 сентября 2012 — 08:50 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8233
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
hiursa пишет: И еще, ЕМНИП, глушитель на Мосинке все-таки не делал выстрел бесшумным. Можете доказать?
(Добавление)
hiursa пишет: А снайпер против снайпера это больше в кино. Не убедили. Может дадите ссылку для убедительности или прикажите поверить Вам на слово? |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 сентября 2012 — 09:03 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8233
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
hiursa пишет: А снайпер против снайпера это больше в кино.
"Это фото опубликовано в сборнике статей "Дорогами отцов" ( выпуск № 5 ). Текст короткой заметки о снайпере М. Суркове гласит:
... Вот, например, три снимка рассказывают о боевых делах знаменитого снайпера Южного фронта Михаила Суркова. Был он сибиряком, из потомственных красноярских охотников. Когда счёт уничтоженных им фашистов перевалил за 700, на очередную "охоту" против вражеских снайперов отправились с ним два кинооператора.
"Дело это трудное: снайпер обнаруживается только при выстреле, в другое время засечь его практически невозможно. Значит, требовалось вызвать противника на выстрел. Михаил срезал на огороде тыкву, надел на неё каску и высунул над бруствером ложного окопчика, метрах и 400 от немцев. Со стороны врага эта тыква с каской "читалась" как голова солдат а. Потом Сурков переполз в другой окоп, метрах в 40 от ложного, сделал выстрел и стал наблюдать. Очень скоро по тыкве стали бить - вначале это были винтовочные выстрелы, потом ударил миномёт. Во время перестрелки Михаил и обнаружил снайпера противника. В тот день он убил своего 702-го врага". [ Из воспоминаний кинооператора Союзкинотехники А. Левитана. Опубликованы в "Литературной газете" от 24 февраля 1971 года в статье "Кинокамера в атаке". ]
На первом снимке мы видим нашего снайпера в пилотке, высматривающего через оптический прицел своей винтовки врага, и оператора в каске, приникшего к кинокамере, чтобы не пропустить момент удачного выстрела. На втором кадре запечатлён стреляющий Михаил Сурков, а на третьем - падающий от его меткого выстрела фашистский снайпер..."
http://airaces.narod.ru/snipers/m1/surkov_m.htm
Прикреплено изображение
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 сентября 2012 — 09:09 ID
|
полковник
Сообщений всего: 8233
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 21
|
hiursa пишет: А снайпер против снайпера это больше в кино. "...Лейтенант Павличенко сражалась в 25-й Чапаевской стрелковой дивизии. Участвовала в боях в Молдавии, в обороне Одессы и Севастополя. К июлю 1942 года на счету Л. М. Павличенко было уже 309 уничтоженных германских солдат и офицеров (в том числе 36 снайперов противника)..."
Снайперы ВОВ — Лучшие снайперы Второй мировой.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (14): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки:
|
| « Общевойсковые вопросы » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
битва за мидуэй, проблема исторического факта, танковый форум
|
Военно-исторический форум Military » История войн » Общевойсковые вопросы (Модератор: Пластун)
то пожалуй увеличил бы несколько размер магазина, с тем чтобы сделать Мосинку по-настоящему пятизарядной
