Сообщений всего: 2867
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 15
[+]
oleg_k111 пишет:
Ну тогда скажите мне, вы в 1941 г. за кого бы воевали?
Ведь и Гитлер, и Сталин - оба ваши боги!
А для патриота националиста, какие могут быть сомнения в выборе? Если я русский то за Россию (СССР) . Если немец, то за Германию,конечно. Элементарно это всё.
Я одобряю политику которую проводил Сталин в СССР с 37 по 53 годы.
Мне импонирует политика Гитлера с 33 по 40 год. Как внутренняя так и внешняя.
Это уже ответ на второй ваш вопрос.
РРР ))))) !!! А в 17 -21 годы за Белую Россию. Тоже наверное понятно почему.
Деникин дочери говорил :- Я эти места знаю, как свои пять пальцев, эх мне бы сейчас на Дон под Царицын, дали бы мне большевики хоть дивизию, или полк, я бы ещё тряхнул стариной и с божьей помощью покрошил бы германца, во славу России.- Очень радовался дед нашим победам, знаете ли.
Сообщений всего: 630
Дата рег-ции: 11.02.2011
Репутация: 3
Вообще какой то странный вопрос о том, на чьей стороне воевать.. Я имею ввиду о Германии, сомневаюсь что бы кто-нибудь на этом форуме заявил, что воевал бы на стороне Гитлера...
Сообщений всего: 835
Дата рег-ции: 7.05.2011 Откуда: Россия Север
Репутация: 3
oleg_k111 пишет:
Если госудаство и армия не выполнят этой задачи - будет массовое дезертирство и сдача в плен.
Российская Федерация и Российская армия сейчас выполнить эту задачу не способны.
В данном случае дезертир и паникёр лично вы, а Российская армия способна выполнить любую задачу...
oleg_k111 пишет:
Ну тогда скажите мне: что будет? Раз вы такой умный.
Вводные данные: китайская армия, численностью 200 дивизий вторглась на территорию России. Пограничные российские части уничтожены, китайские войска продвигаются вперёд.
Не надо ляля, это уже было, и всех китайцев тогда сравняли "Градом".
----- Смерть для одних, является началом жизни, для других …
Сообщений всего: 2867
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 15
[+]
Гал пишет:
Это по трем дорогам из Китая в Россию будит идти продвижение двухсот дивизий?
Тут итак тогда понятно что с ними будит, с этими дивизиями..
И мне тоже 200 дивизий с трудом представляются .
Организационно НОАК состоит из: 44 пд, 9 тд, 6 ад. Из: 13 пбр, 12 тбр, 20 абр.
Это боеспособные войска первой очереди, воружённые вполне современным оружием. И есть ещё 60 дивизий резерва, это уж скорее просто пушечное мясо, времён второй мировой.
Против этой "армады" у нас ещё пока есть 5000 единиц тактического ядерного оружия.
По китаю данные за 2004 год.
Сообщений всего: 630
Дата рег-ции: 11.02.2011
Репутация: 3
Волк
ЖД это хорошо для торговли, но для войны как то не очень, на мой взгляд..
Выводиться из строя это очень легко. Да и география не особо способствует. Одно дело просторы запада СССР в 1941, другое дело Регион обитания Штык ножа, даже если и наберут 200 дивизий, не очень удобно думаю будит им по горам скакать.. Я недавно изучал карту Горного Алтая, так там вообще один Чуйский тракт проходит... В Хабаровске может будит несколько дорог в Китай, тем более он уже наполовину в Китае стоит. И в Приморье тоже развили дорожную сеть.. Но это все куски.
Сообщений всего: 1563
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 11
Гал, если будет война с Китаем, я не сомневаюсь, что он будет разбит и даже, может, частично оккупирован. Но их (китайцев) многочисленность и очевидная трудолюбивость будет хорошей головной болью для России и для нас (тоже в этом уверен). По этим разветвленным и неустанно восстанавливаемым ЖД они будут непрерывно подвозить ресурсы.
Сообщений всего: 2867
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 15
[+]
Война сейчас между Китаем и Россией выгодна только США. Она убивает РФ и ослабляет сильно Китай. Это как и война между СССР и Германией в 41-45- годах. У США после такой войны уже полная гегемония над земным шаром. Китайцам надо ждать пока мы сами не очистим от себя те территории, или не ввяжемся в тяжёлую (спровацированную) войну на западе или юге: Украина, Кавказ, Средняя Азия,...Тогда можно будет ввести войска на территории дальнего востока,по договорённости с США. РФ сейчас- это Польша 37 ...года.
Сообщений всего: 685
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 4
Волкон пишет:
И мне тоже 200 дивизий с трудом представляются
А что тут с трудом представлять? Слышали бы Вы журналистов с «еврейского радио» в течении месяца до пятидневной войны. Примерно такие же крики – и в Грузии супер армия, ее ведь тренирует НАТО и президент у них, ну просто лев, со своей охраной разгонял Российских миротворцев и армия укомплектована лучшими натовскими образцами техники и вооружения и т .д., а у Российской армии разброд и шатания и т.д.
И с полной уверенностью говорили, что Грузия в случае чего отобьет агрессию России, и хорошо еще если не займет наши территории.
Кстати пара журналистов –грузин (естественно с гражданством РФ и работой в Москве) предрекали, то же самое – массовое дезертирство и сдача в плен армии РФ.
Что поделать, что они, что Олег К – одного поля ягоды.
Сообщений всего: 1563
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 11
Волкон пишет:
Тогда можно будет ввести войска на территории дальнего востока,по договорённости с США. РФ сейчас- это Польша 37 ...года.
Тогда точно получится тот сценарий будущего, который я тут когда-то приводил. Помните про пришельца из "норвежской оккупационной зоны, город Мурманск"?
Сообщений всего: 783
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 4
Волкон пишет:
А для патриота националиста, какие могут быть сомнения в выборе? Если я русский то за Россию (СССР) . Если немец, то за Германию,конечно. Элементарно это всё.
Я одобряю политику которую проводил Сталин в СССР с 37 по 53 годы.
Мне импонирует политика Гитлера с 33 по 40 год. Как внутренняя так и внешняя.
Это уже ответ на второй ваш вопрос.
РРР ))))) !!! А в 17 -21 годы за Белую Россию. Тоже наверное понятно почему.
Деникин дочери говорил :- Я эти места знаю, как свои пять пальцев, эх мне бы сейчас на Дон под Царицын, дали бы мне большевики хоть дивизию, или полк, я бы ещё тряхнул стариной и с божьей помощью покрошил бы германца, во славу России.- Очень радовался дед нашим победам, знаете ли.
Так вы сами не знаете - кто вы? То ли русский, то ли немец!
У вас проблема с самоидентификацией, Волкон.
Поэтому я и задал вам этот вопрос. И вы не можете на него ответить.
Вы не сказали, что воевали бы за Сталина и СССР.
Этот вопрос странный для Гала, у него нет сомнений на этот счёт.
А у вас, Волкон, сомнения есть.
Воевать против своего бога - моральный тупик.
Вы ответили на другой вопрос, который сами себе задали: и опять вы в тупике.
Значит во время гражданской войны вы воевали бы за Деникина против Сталина?
Слова Деникина относятся ко времени ВОВ, когда он был никому не нужным эмигрантом.
Сообщений всего: 1563
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 11
oleg_k111, извините, не знаю, как остальные присутствующие, но я понимаю позицию Волкона. Он имеет в виду, что уважать надо и врага. Да, мы за СССР, но и враг у нас был достойный.
Сообщений всего: 783
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 4
Поскольку к нашей с GraetDane дискуссии о состоянии российской армии подключились ещё несколько человек, пишу это сообщение для всех, а не только для него.
Эта дискуссия должна была вызвать повышенное внимание.
Предисловие.
Чтобы ни у кого не возникало вопросов по поводу реальности рассматриваемого сценария, сразу выскажу несколько предварительных тезисов.
1 Я считаю нападение КНР на Россию нереальным из-за того, что Россия имеет мощный ядерный арсенал, способный уничтожить все крупные китайские города одним ударом.
2 Тогда для чего я говорю о войне, которая не может произойти в действительности? Чтобы понять: как будет воевать современная российская армия против превосходящего противника.
Поскольку оценивать боеспособность нашей армии по результатам действий против чеченских бандитов и грузинского танкового батальона, могут только "эксперты" типа GraetDane.
3 Чтобы придать этому сценарию реалистичность я сразу сказал: применения ядерного оружия не будет.
4 Волкон правильно указал на немногочисленность китайской армии, но это состав китайской армии мирного времени, при чём контрактной.
Я думаю, никому здесь не надо доказывать, что в случае необходимости китайская армия вырастет во много раз. И 200 дивизий для неё - не предел.
5 Вопросы дорожной сети, скорости передвижения войск - безусловно важны.
Но они важны и для российской армии, поэтому давайте считать, что в этом отношении обе стороны имеют одинаковые сложности, иначе мы увязнем в этом вопросе, не добравшись до главного.
Итак, теперь перехожу непосредственно к рассматриваемому сценарию.
1 В российской армии есть несколько дивизий, укомплектованных контрактниками, и имеющих боеспособную технику. Эти дивизии смогут вести боевые действия, но их слишком мало, чтобы противостоять таким же контрактным китайским дивизиям (которые к тому же, имеют большую численность по штату).
2 Российские дивизии, укомплектованные призывниками, нельзя назвать боеспособными. Даже в мирное время там происходят убийства (при чём их количество намного больше, чем ставится известно журналистам).
Что будет, если призывникам раздадут оружие? Я думаю, убийства примут массовый характер.
3 Даже в мирное время российские военкоматы не способны выполнить план по призыву. А если призыв будет на войну? Какой процент призывников удастся направить на сборные пункты?
4 В российской армии числится большое количество боевой техники.
Но какой процент из этого количества боеспособен?
5 Не нужно обращаться к опыту 1969 г. Тогда советская армия была совсем не такой. Её командирами были ветераны ВОВ, убийства солдат в мирное время были исключительными случаями. Комплектация боевой техникой была на высшем уровне. Военная доктрина и экипировка военнослужащих были передовыми.
Китайская армия того периода была очень отсталой по всем показателям.
Китайцы в то время не умели делать танки, самолёты и вертолёты.
Сейчас положение абсолютно другое: китайские танки уже не уступают российским, самолёты и вертолёты скоро догонят российские.
6 Китайская армия - сплочённая идеей, она действительно - народная.
В ней нет места массовым издевательствам над солдатами, офицеры не относятся к солдатам, как к бессловесному быдлу (знаю это по личным наблюдениям).
Итог: в случае российско-китайской войны, российская армия не сможет противостоять китайской, поражение будет намного сокрушительнее, чем в 1941 г.
Меры, которые необходимо принять России для недопущения такой катастрофы:
1 Отмена призывной армии в мирное время, эта мера поможет искоренить неуставные отношения на корню.
2 Комплектование контрактной армии, с нормальными зарплатами.
3 Перевооружение российской армии современным оружием и аммуницией, путём пресечения повального воровства средств со стороны командного состава.
4 Установление в армии жёсткой дисциплины - пресечение повального пьянства и блядства.
5 Формирование чётких критериев военной подготовки, прекращение использования солдат в качестве рабов.
6 Формирование чёткой идеологии и военной доктрины государства.
7 К сожалению, при нынешнем режиме всё это - невозможно. (Добавление)
Волк пишет:
Он имеет в виду, что уважать надо и врага. Да, мы за СССР, но и враг у нас был достойный.
Нет Волк, Вы заблуждаетесь.
Дело здесь не в уважении к врагу.
Волкон ясно и чётко писал: Сталин и Гитлер - его боги, он им молится!
Пусть попробует сказать, что это не так.
Для него Гитлер - то же, что для Вас - Аллах.
Уважение и идолопоклонство - не одно и тоже. Вы - мусульманин, и должны это понимать.
Сообщений всего: 630
Дата рег-ции: 11.02.2011
Репутация: 3
oleg_k111
Я Вас понял, но только как то все условно получается. Учитывая что Китай и Россия входят во многие организации и являются дейстующими членами этих организаций гипотетический конфликт маловероятен.
Даже если рассматривать вопрос с Вашими вводными, возникают дополнительные вопросы и ньюансы.
Вы забыли указать предполагаемый удар со стороны Китая, что немало важно.
Почему Вы рассматриваете только потенциал российской армии? Почему не учитываете казахскую армию, причем Казахстан входит в ОДКБ.
Я не зря спросил о продвижении на территорию России. Оборонять три стратегических направления, причем труднопроходимых думаю не составит больших проблем. Я думаю Вы зря вычеркиваете ядерный потенциал России, думаю благодаря этому потенциалу на сегодняшний день и достаточно для России существующей армии с ее, как Вы говорите, отсталым вооружением и небоеспособными дивизиями. Насчет небоеспособности я сильно сомневаюсь.
Убийства военнослужащих неоднократно упомянутое Вами не является критерием боеспособности армии.
Также я сильно сомневаюсь в качестве китайской армии. В качестве вооружения и моральном духе войск, поэтому соотношение армий в этом вопросе я думаю одинаковое, причем у РА есть потенциал на увеличение моральновго духа.
Из мер которые необходимо принять для повышения боеспособности я поставлю во главу угла только четкое формулирование национальной идеи и ее воплощение на местах. Думаю этого будит для начала достачно)))
Технологический рывок в альтернативке В Альтернативной истории частенько обыгрывается такой сюжет: Человек (или несколько) попадают в прошлое (напр 16-й век) и там создают технологический рывок...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Чат на форуме
Помощь
Поиск
BanList
Военно-исторический форум Military » История войн » Политика (Модераторы: nemesis, Пластун, Teemu) 
Выстрел в прошлое
