Военно-исторический форум   Military Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, история России, военная история.
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной и общей истории
 Чат на форуме      Помощь      Поиск      Пользователи BanList BanList

 Страниц (5): [1] 2 3 4 5 » 
 

> Генералы 41-го
mischuta69
Отправлено: 19 Ноября, 2010 - 00:58:12
ID



подполковник





Сообщений всего: 2292
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 10




Судя по последним публикациям , перед самой войной , наши генералы-командиры вели совсем уж беспечную жизнь , совсем не интересуясь боевой подготовкой войск и вопросами обороны страны.Были хороши только на маневрах , штабных играх и съездах партии. А 22 июня 1941 года вообще забыли как надо воевать , разучившись и наступать и обороняться.Как то "странно" некоторые из них выходили из окружения.За первые полгода войны 63 генерала оказались в плену.
Так что это?Поголовная тупость , неумение и нежелание воевать?Или что то ещё?
   Top
Волкон
Отправлено: 19 Ноября, 2010 - 11:44:38
ID


подполковник





Сообщений всего: 3373
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 17




 mischuta69 пишет:
Судя по последним публикациям , перед самой войной , наши генералы-командиры

Последние публикации, это книга Ю. Мухина " Если бы не генералы" ? Её будем обсуждать.? Наверное в эту же тему отПисались и Бешанов,, Соколов, Солонин,...?

Это ж какое то новое антирусское наступление, типа операции" Блау", после того как захлебнулась резуновская Барбаросса-Гроза?
Пора нашим издавать приказ: Ни шагу назад!
Когда ж , мы их добьём? Не иначе ещё года 3-4 воевать прийдётся?
Смерть , современным оккупантам, враг будет разбит, победа должна быть за нами!
   Top
nemesis
Отправлено: 19 Ноября, 2010 - 11:46:11
ID









Сообщений всего: 1702
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 mischuta69 пишет:
Судя по последним публикациям , перед самой войной , наши генералы-командиры вели совсем уж беспечную жизнь
что ж это за публикации такие , интересно ?? не за авторством ли валентины ??? Подмигивание

-----
пиво, дефки & death metal
   Top
Малышок
Отправлено: 19 Ноября, 2010 - 12:30:06
ID



майор





Сообщений всего: 1884
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 14




 mischuta69 пишет:
63 генерала оказались в плену.


.. Да.. оказались.. Но причем здесь их непосредственная тупость?... Это еще не значит что все эти генералы попали туда исключительно по тупости и некомпетентности.. Да.. не без этого... Но давайте каждого по отдельности разбирать..

... Я вот попробовал резуновским методом собрать сведения по расстреляным в 37 году генералам и высшим чинам.. Действительно увлекательное занятие... Особенно когда каждого по отдельности разбираешь..

-----
..харощий у вас план..таварищ Жюков
   Top
Bot
Отправлено: 20 Ноября, 2010 - 01:40:34
ID



капитан





Сообщений всего: 695
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 12




 Малышок пишет:
Но давайте каждого по отдельности разбирать..

давайье!
Начну я: генерал Лукин- ком 16 А, боевой генерал, не струсил, попал в плен и пр..
   Top
Малышок
Отправлено: 20 Ноября, 2010 - 01:46:09
ID



майор





Сообщений всего: 1884
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 14




Bot

..Генерал-майор Потапов.. командующий 5 -й армией, Киевский котел 41-го

-----
..харощий у вас план..таварищ Жюков
   Top
Bot
Отправлено: 20 Ноября, 2010 - 01:48:00
ID



капитан





Сообщений всего: 695
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 12




А вообще, по-отдельности не получится, слишком много их, генералов-то!
Да и как оценивать? Каждый попал в плен ведь по-своему, кто-то был ранен, кто-то струсил, да мало ли..
   Top
Малышок
Отправлено: 20 Ноября, 2010 - 02:05:32
ID



майор





Сообщений всего: 1884
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 14




Bot

.. По кусочкам собрать можно.. Первое с чего начинать надо - списки.. Если вам огласили весь список, то пожалуйста - можно работать.. По алфавиту..

-----
..харощий у вас план..таварищ Жюков
   Top
Bot
Отправлено: 20 Ноября, 2010 - 02:14:13
ID



капитан





Сообщений всего: 695
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 12




Малышок Я к тому что очень тяжкое это дело, каждого генерала оценивать и разбирать по-отдельности.
Да и что мы можем знать о них, ну к примеру, генерал Павлов- кмандующий Западным округом, расстрелян, обвинен в некомпетентности, из-чего фактически Западный округ был уничтожен.
А как на самом деле было? Ну неужели Павлов был настолько тупой, как показывают его в фильмах?
Да нет разумеется! Он просто выполнял директивы Генштаба, он по-идее обычный винтик в армейском жернове.. Хоть и на высокой должности.
А что говорить о генералах рангом ниже!
   Top
nemesis
Отправлено: 20 Ноября, 2010 - 11:28:27
ID









Сообщений всего: 1702
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




Командующий 19-й армии генерал-лейтенант М.Ф.Лукин «выражался нецензурными словами по адресу Верховного командования Красной Армии», а по мнению начальника штаба 3-й гвардейской армии генерал-майора И.П.Крупенникова, взятого в плен 21 декабря 1942 г. под Сталинград ом, 70% из находившихся в плену советских офицеров готовы воевать против советской власти . Необходимо отметить, что, И.А.Благовещенский, Д. Е. Закутный, и Ф. И. Трухин позднее станут активными участниками Власовского движения.

-----
пиво, дефки & death metal
   Top
Малышок
Отправлено: 20 Ноября, 2010 - 15:26:33
ID



майор





Сообщений всего: 1884
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 14




А вот другой генерал..

Понеделин П. Г.

Участвовал в боях с первых дней войны, руководя действиями 12-й армии. В течение июня и июля 1941 года 12-я армия, отступала на юго-восток. Попал в окружение возле села Подвысокое в ходе битвы под Уманью. 7 августа при попытке выхода из окружения генерал-майор П. Г. Понеделин вместе с командиром корпуса генерал-майором Н. К. Кирилловым попал в плен. Немцы использовали факт пленения в пропагандистских целях. Генералов П. Г. Понеделина и Н. К. Кириллова сфотографировали рядом с немецкими офицерами и листовки с этими фотографиями разбрасывали в расположении наших частей.
Логотип Викитеки
В Викитеке есть тексты по теме
Приказ Ставки ВГК № 270

16 августа 1941 года вышел приказ Ставки Верховного Главнокомандования Красной Армии № 270, в котором командующий 28-й армией генерал-майор В. Я. Качалов, командующий 12-й армией генерал-майор Понеделин и командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Н. К. Кириллов названы трусами, дезертирующими к врагу и сдающимися ему в плен[1]. Заочным приговором Военной коллегии Верховного Суда в 1941 году приговорён к расстрелу[2]. С августа 1941 года по 29 апреля 1945 года находился в немецком плену. Его жена Нина Михайловна и его отец Григорий Васильевич были арестованы как «члены семьи изменника Родины»
[править] После войны

29 апреля 1945 года был освобождён американскими войсками. 3 мая 1945 года передан советским представителям. Арестован 30 декабря 1945-го и заключён в Лефортовскую тюрьму. Обвинялся в том, что «являясь командующим 12-й армией и попав в окружение войск противника, не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике и 7 августа 1941 года, нарушив военную присягу, изменил Родине, без сопротивления сдался в плен немцам и на допросах сообщил им сведения о составе 12-й и 6-й армий»[2]. В начале 1950 года написал письмо Сталину с просьбой пересмотреть дело[2]. 25 августа 1950 года приговорён судом Военной Коллегии к расстрелу с исполнением приговора немедленно[2

-----
..харощий у вас план..таварищ Жюков
   Top
nemesis
Отправлено: 20 Ноября, 2010 - 17:16:13
ID









Сообщений всего: 1702
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




вообще, имхую, генерал не должен сдаваться в плен Нахмурился

-----
пиво, дефки & death metal
   Top
Малышок
Отправлено: 20 Ноября, 2010 - 17:23:56
ID



майор





Сообщений всего: 1884
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 14




nemesis

Ну.. попасть в плен можно по разному.. Можно как про Лукина сказано - в безсознательном состоянии..
(Добавление)
.. Вообще эта тема обсосана со всех сторон.. Говорить о генералах 41-го года.... А чего говорить то?.. Ну были нормальные генералы.. ну попали в плен.. с кем не бывает ... А были и плохие.. и наверное большим числом, чем хорошие..

Но так или иначе - начало войны было проё..... с огромным треском..

-----
..харощий у вас план..таварищ Жюков
   Top
nemesis
Отправлено: 20 Ноября, 2010 - 17:52:08
ID









Сообщений всего: 1702
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Малышок пишет:
попасть в плен можно по разному.. Можно как про Лукина сказано - в безсознательном состоянии..
безусловно. можно быть застигнутым врасплох, раненым, контуженным, связанным своими предателями и тд ... но если есть возможность, то генерал обязан поступить как М.Г. Ефремов

-----
пиво, дефки & death metal
   Top
Egor Администратор
Отправлено: 21 Ноября, 2010 - 11:40:56
ID



майор





Сообщений всего: 996
Дата рег-ции: 22.11.2009  
Репутация: 9




 nemesis пишет:
а по мнению начальника штаба 3-й гвардейской армии генерал-майора И.П.Крупенникова, взятого в плен 21 декабря 1942 г. под Сталинград ом, 70% из находившихся в плену советских офицеров готовы воевать против советской власти

Попал в плен и начинает небылицы рассказывать! Даже процент высчитал потенциальных изменников.. Шкура! Нахмурился
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
А 22 июня 1941 года вообще забыли как надо воевать , разучившись и наступать и обороняться.

всё дело - в предвоенных планах
в их очаровании
командиры были настолько очарованы этими планами - что отказывались воспринимать реальность

например : 6-й сд отдавался приказ "короткими ударами выбить противника из бреста" - когда 6сд уже практически перестала существовать организационно

командование ркка в начала вов восприняло нападение германии как мелкую провокацию на границе и отказывалось верить , что началась война
а когда командование опомнилось и оценило обстановку - было уже поздно

-----
http://2115i.ru/
   Top
Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
| Метки: 
« Военная история »


> Похожие темы: Генералы 41-го
Темы Форум Информация о теме Обновление
Генералы бьются за Москву!
Высокие военные чиновники не хотят покидать столицу
Общевойсковые вопросы Ответов: 6
Автор темы: SolitaryWolf
23 Ноября, 2011 - 16:08:16
Автор: Blitz
Кино и Генералы
"оборонное кино"
Политика Ответов: 13
Автор темы: Dzuba
09 Декабря, 2011 - 16:46:12
Автор: Вечный кадет
Почему генералы всегда готовы только к прошедшей войне
Продолжение
Общевойсковые вопросы Ответов: 49
Автор темы: Egor
23 Ноября, 2011 - 21:04:36
Автор: Радист
Почему генералы всегда готовы только к прошедшей войне
Общевойсковые вопросы Ответов: 77
Автор темы: Радист
20 Ноября, 2011 - 09:48:32
Автор: Радист
 

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Rambler's Top100
Военно-исторический форум, военный форум, военная история

Powered byExBB