Военно-исторический форум, военные конфликты, военная история.
	Чат на форуме Помощь Поиск Пользователи BanList

Здравствуйте Гость ( Вход )

Войдите на форум при помощи

Ваши действия во время войны

Военно-исторический форум Military » История войн » Общевойсковые вопросы (Модератор: Пластун)

Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 »

Ваши действия во время войны , пойдете воевать или пусть другие умирают

Поиск в теме | Версия для печати

Володя	Отправлено: 02 Июня, 2010 - 19:41:22 ID
капитан Сообщений всего: 722 Дата рег-ции: 24.02.2010 Откуда: Киев, Украина Репутация: 8	Волкон пишет: Победа-вместе. Как-будто все правильно, но в этом "вместе" свобода и равенство с братством как разделятся будут?
	Профиль : E-mail :

Волкон	Отправлено: 02 Июня, 2010 - 21:12:45 ID
подполковник Сообщений всего: 2904 Дата рег-ции: 29.01.2010 Репутация: 15 [+]	А хер их знает, кто это такие. Свобода, равенство и братство? Вы у Жмасонов спросите, они вам покажут.
	Профиль : E-mail :

EgozaCB	Отправлено: 30 Июня, 2010 - 12:14:37 ID
капитан Сообщений всего: 538 Дата рег-ции: 23.06.2010 Репутация: 8	Читая ветку с начала... nemesis: "Как бы это ни странно звучало, но выжить можно только распрощавшись с жизнью." Как говорил "Джамшут из телевизора": "Целую твои мысли, брат!" (Не ирония) Володя: "...до того, как погибнуть, т.н. "впечатлительные" умудряются подставить под огонь противника минимум отделение своих" См. выше. Если вы ребята/мужики/господа пишите это на основе личного опыта, то, как говорится, "примите заверение в моем глубоком почтении". Если на основе здравого размышления - примерно то же самое, но "поклон чуть менее глубокий". Artem: "Даже если твоя страна захватчик-агрессор, а ты ее гражданин, тогда как?" Войны ведут не страны, а правительства. Тогда "наш самолет захватили террористы". Конечно ОНИ будут говорить о предательстве, но какая разница, что говорят ОНИ? О себе лично: буду воевать при нападении на мою страну извне, не буду участвовать в "операциях" на/вне ее территории.
	Профиль : E-mail :

Володя	Отправлено: 01 Июля, 2010 - 10:10:41 ID
капитан Сообщений всего: 722 Дата рег-ции: 24.02.2010 Откуда: Киев, Украина Репутация: 8	EgozaCB пишет: буду воевать при нападении на мою страну извне, не буду участвовать в "операциях" на/вне ее территории. Это касательно отдельно взятого "военнообязанного" гражданина, а как же с профессиональными военными? Для них участие в малых, больших, локальных войнах, операциях по принуждению, миротворческих операциях и т.д. является "обязательной программой" по повышению подготовки. И, откровенно говоря, проводить эту подготовку лучше на чужой территории и, в идеале, за чужой счет...
	Профиль : E-mail :

EgozaCB	Отправлено: 01 Июля, 2010 - 11:19:21 ID
капитан Сообщений всего: 538 Дата рег-ции: 23.06.2010 Репутация: 8	Тема была "Ваши действия во время войны". Поэтому, я написал о своих действиях. Относительно повышения квалификации профессиональных военных "на чужой территории" и, в особенности "за чужой счет" - это какой-нибудь контингент ООН или IFOR, что-ли? Там можно получить опыт противопартизанской войны, но нужно ли это профессиональному солдату? Военные воюют с военными, все остальное возможно, но неэффективно. Армия не может "развернуться по полной" при борьбе с партизанами, это будет сразу "преступление против человечности" (прости, Господи), а учат военных как-раз УНИЧТОЖАТЬ врага (и его ресурсы - положа руку на сердце - ВСЕ ресурсы ведения войны) быстро и эффективно. Так что там делать? Хлебнуть "тягот и лишений"? Походить под пулями? Безусловно, не вредно, но "квалификацию" разве повышает?
	Профиль : E-mail :

Володя	Отправлено: 03 Июля, 2010 - 01:13:33 ID
капитан Сообщений всего: 722 Дата рег-ции: 24.02.2010 Откуда: Киев, Украина Репутация: 8	EgozaCB пишет: Там можно получить опыт противопартизанской войны, но нужно ли это профессиональному солдату? Как показала совсем недавняя история - НУЖНО! Можно в качестве примера привести тот же Афган или Чечню... В качестве обоснования потерь наших войск в Афгане указывалась неизученность опыта немцев в антипартизанской войне, а также действий штатников во Вьетнаме. Ну а вевешников в ДРА было мало, так что опыт борьбы с "отрядами националистического подполья в Зап.Украине, Зап.Белоруссии и Прибалтике" тоже передавать было некому. Армия должна быть готова выполнить приказ, а с кем придется бороться - дело десятое. Потому отработать все возможные варианты действий (и противников) можно в мирное время, а если еще закрепить и проверить на практике, то все будет ОчХор. А возможности для такой проверки "мировое сообщество" любезно предоставляет... и даже оплачивает
	Профиль : E-mail :

EgozaCB	Отправлено: 05 Июля, 2010 - 09:10:34 ID
капитан Сообщений всего: 538 Дата рег-ции: 23.06.2010 Репутация: 8	Ни Афганистан, ни Чечня не были театром военных действий как таковых, т.е. где АРМИЯ воюет с АРМИЕЙ. И там и там имело место "ограниченное" использование вооруженных сил в надежде компенсировать политические просчеты (Афганистан) или замаскировать подлость и предательство (Чечня). Вести противопартизанскую войну хоть сколько-нибудь эффективно можно либо "вынеся за скобки" местное население, среди которого партизан - "как рыба в воде", либо делая это руками части местного населения. Все остальное - всякие варианты "ограниченного и сбалансированного применения силы" - просто подстава, грязные политические игры, желание не погасить конфликт, а наоборот, поддерживать его. Армия, конечно, должна быть готова выполнить приказ, но я считаю, что правительство, которое использует армию против населения другой страны, просто готовит ее для использования, при случае, против собственного населения. Солдат, "попробовавший крови" гражданских лиц в другой стране, не остановится перед тем, чтобы стрелять в "своих" у себя дома. Слово "солдат" вовсе не синоним слова "каратель".
	Профиль : E-mail :

Володя	Отправлено: 05 Июля, 2010 - 15:56:34 ID
капитан Сообщений всего: 722 Дата рег-ции: 24.02.2010 Откуда: Киев, Украина Репутация: 8	EgozaCB пишет: Слово "солдат" вовсе не синоним слова "каратель" 100%, но я сомневаюсь, что в Афгане тренировали войска для "межнациональных конфликтов на территории бывшего СССР". Как показало Тбилиси 89 применение армии против демонстрации - абсолютно "беспонтовое" занятие... Одно дело "окружить и уничтожить врага", а другое - "разогнать толпу и изъять зачинщиков".
	Профиль : E-mail :

EgozaCB	Отправлено: 06 Июля, 2010 - 07:10:56 ID
капитан Сообщений всего: 538 Дата рег-ции: 23.06.2010 Репутация: 8	Володя пишет: но я сомневаюсь, что в Афгане тренировали войска для "межнациональных конфликтов на территории бывшего СССР". И тут Вы абсолютно правы. Интервенция в Афганистан была не "контртеррористической операцией", а "братской помощью" Советского Союза стране "народной демократии" (все началось задолго до перестройки). Очевидно, Политбюро ЦК КПСС рассчитывало на примерно такое же развитие событий, как в Венгрии и Чехословакии, но серьезно просчиталось, а вывести войска уже не представлялось возможным по политическим соображениям.
	Профиль : E-mail :

Blitz	Отправлено: 06 Июля, 2010 - 08:42:28 ID
Сообщений всего: 3374 Дата рег-ции: 26.11.2009 Репутация: 34	За десять лет Афганистана цели и приемы борьбы претерпели существественные изменения. Чем штурм дворца Амина не контртеррористическая операция? На таком примере можно и освобождение заложников отрабатывать. Но вот что началось далее, уже вряд ли можно втиснуть в рамки такой операции. Афганистан и стал проблемой потому, что шло постоянное изменение целей и задач. Не было проявлено твердости в отношениях с нашими афганскими друзьями, вот и получилось так, как получилось. А вообще, если захотеть, антитеррористические элементы можно при желании отыскать в любой войне.
	Профиль : E-mail :

EgozaCB	Отправлено: 06 Июля, 2010 - 09:12:30 ID
капитан Сообщений всего: 538 Дата рег-ции: 23.06.2010 Репутация: 8	Blitz пишет: Чем штурм дворца Амина не контртеррористическая операция? На таком примере можно и освобождение заложников отрабатывать. Я не зря "контртерроризм" всегда беру в кавычки, поскольку им прикрывается использование армии там, где этого нельзя/неразумно делать, но по-другому не хочется или "не можется". Поставленные цели при этом вполне могут быть достигнуты, но "за счет" военных, вынужденных делать "грязную работу" и огребающих весь "негативный пиар". Штурм дворца Амина был штурмом здания, обороняемого противником, примерно как штурм Рейхстага (масштаб, конечно поменее, но смысл тот же). Если освобождение заложников отрабатывать на таком примере, то их легче сразу "списать". Blitz пишет: А вообще, если захотеть, антитеррористические элементы можно при желании отыскать в любой войне. Это, например, применение огнестрельного оружия? Да уж...кто хочет, тот найдет! (Отредактировано автором: 06 Июля, 2010 - 09:13:09)
	Профиль : E-mail :

Володя	Отправлено: 06 Июля, 2010 - 15:55:18 ID
капитан Сообщений всего: 722 Дата рег-ции: 24.02.2010 Откуда: Киев, Украина Репутация: 8	Blitz пишет: А вообще, если захотеть, антитеррористические элементы можно при желании отыскать в любой войне. Тем более согласно последнему НАТОвскому справочнику - "военнопленными является гражданское население стихийно взявшееся за оружие при приближении войск противника" с соответствующим отношением согласно"обычаев войны".
	Профиль : E-mail :

bond	Отправлено: 06 Июля, 2010 - 16:02:00 ID
лейтенант Сообщений всего: 246 Дата рег-ции: 25.03.2010 Репутация: 5	Blitz пишет: Но вот что началось далее, уже вряд ли можно втиснуть в рамки такой операции. Афганистан и стал проблемой потому, что шло постоянное изменение целей и задач. Не было проявлено твердости в отношениях с нашими афганскими друзьями, вот и получилось так, как получилось. А как вы считаете, сколько бы продлилось партизанское движение в Афгане без или в Чичне достойного финансирования? Наверное, если конфликты разжигают - то это комуто нужно?
	Профиль : E-mail :

EgozaCB	Отправлено: 07 Июля, 2010 - 07:53:36 ID
капитан Сообщений всего: 538 Дата рег-ции: 23.06.2010 Репутация: 8	Володя пишет: Blitz пишет: А вообще, если захотеть, антитеррористические элементы можно при желании отыскать в любой войне. Тем более согласно последнему НАТОвскому справочнику - "военнопленными является гражданское население стихийно взявшееся за оружие при приближении войск противника" с соответствующим отношением согласно"обычаев войны". А Вы не замечаете явный "разворот" в концепции применения вооруженных сил в сторону превращения армии в "тяжелую полицию". Посмотрите, какая техника сейчас разрабатывается для армии: средства воздушного наблюдения, бронетранспортеры "полицейского типа" с акцентом на противоминной защите (причем основная угроза - фугасы, не "армейский" тип минно-взрывного средства), так называемое "нелетальное оружие"; посмотрите на "сдвиги" в основных направлениях тактической подготовки - не наступление/оборона, а "бой в городе", не организация засады, а устройство блок-поста. В тех же "НАТОвских справочниках" двадцатилетней давности эти вопросы практически не рассматривались. Армия есть инструмент политики, и изменение политических реалий ведет к изменению армии, вплоть до ее трансформации. Я никогда не отрицал этой очевидной тенденции, но говоря об "армии" я имел в виду армию "классическую" а не "полицейскую". В конце концов, мы же на Military Forum, а не на Militarized Police Forum.
	Профиль : E-mail :

Гость	Отправлено: 20 Июля, 2010 - 04:56:05 ID
УДАЛЁН	EgozaCB, вы правы, армия постепенно превращается в "тяжёлую полицию" И доля в ВС, и вооружение ВВ приближается к армейскому, а армия выполняет полицейские функции, причём не только в РФ. Внутригосударственные войны при продажном и слабом правительстве всегда были грязным делом. И командуют в таких войнах не от тактики и стратегии, но от интересов политиканов. Вот и выходит, как у Гаррисона: "Противник уничтожил генеральный штаб. Боеспособность войск увеличилась на 68%"

Поиск в теме | Версия для печати

Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 »

Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)

| Метки:

« Общевойсковые вопросы »

	Темы	Форум	Информация о теме	Обновление
Похожие темы: Ваши действия во время войны
	I need help Описание войны в иностранной прессе	военная литература	Ответов: 10 Автор темы: Zasada	20 Июля, 2010 - 14:40:04 Автор: Zasada
	Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11 HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны	Военная история	Ответов: 19 Автор темы: Yanka	16 Августа, 2011 - 11:53:38 Автор: Дмитрий Журавлев
	Какая форма гос-ва лучше? ваши мнения	Политика	Ответов: 62 Автор темы: Антиглобалист	31 Марта, 2011 - 18:34:57 Автор: Волк
	Тегеран - 1941 Англо-советские действия в Иране	Военная история	Ответов: 1 Автор темы: Blitz	05 Сентября, 2010 - 20:10:01 Автор: Zasada
	Футболки разных служб Футболки ВДВ, Спецназ, ВМФ, ВВС и многие другие	Символика, униформа	Ответов: 3 Автор темы: Ирина-М	22 Июня, 2011 - 22:25:19 Автор: Волк

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

Военно-исторический форум, военный форум, военная история