
	Военно-исторический форум Military

Военно-исторический форум, история России, военная история.	Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной и общей истории
	Размещение рекламы

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация | Правила форума | Помощь )
Войдите на форум при помощи

Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения находится по адресу http://istorya.pro

Когда возникла первая цивилизация?

Военно-исторический форум Military » История войн » Древний мир

Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »

Когда возникла первая цивилизация?

Поиск в теме | Версия для печати

Alex87

Отправлено: 2 мая 2012 — 14:53

сержант

Сообщений всего: 41
Дата рег-ции: 1.05.2012
Репутация: 0

Валентин вы не совсем правильно меня поняли.Я имел ввиду что рабовладельческий строй это также часть цивилизации к слову неотъемлемая на её ранних этапах.Во вторых мне слегка непонятно причём тут закат если речь идёт о истоках и в третьих хоть я с вами и не согласен насчёт последних восьмидесяти лет но это тема для отдельного разговора который в данной теме неуместен

Профиль : E-mail :

Валентин	Отправлено: 2 мая 2012 — 15:16 ID
подполковник Сообщений всего: 2205 Дата рег-ции: 25.08.2010 Репутация: 14 [+]	Alex87: цивилизация - определённая условность, вызванная недостатком фактических данных. И только. Процесс оцивилизовывания длителен, занимает многие сотни лет и подобен апологии о куче зерна. А закат - он и есть закат. Россия как государство окончательно сформировалось к 1893 году, а в 1917 начался развал. Я понимаю, когда по лбу получил кто-то другой, тут можно рассуждать о законах инерции, а когда по лбу дали тебе - кроме матюков что-то ничего не слышно бывает.
	Профиль : E-mail :

Alex87	Отправлено: 2 мая 2012 — 15:44 ID
сержант Сообщений всего: 41 Дата рег-ции: 1.05.2012 Репутация: 0	Уважаемый Валентин не знаю кому адресована реплика о "матюках" но по моему с моей стороны ничего подобного не было.Тем не менее мы ушли от основной темы я продолжаю утверждать свою позицию о том что наиболее древняя цивилизация зародилась приблизительно в 4000 г. до н. э в древнем междуречии вблизи рек *Тигр* и Евфрат.А первой реальной цивилизацией стала древняя Шумерия.Надеюсь Вам найдётся что на это ответить дабы впредь не уходить от основного обсуждения
	Профиль : E-mail :

Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.

Зарегистрироваться!

Валентин	Отправлено: 2 мая 2012 — 16:34 ID
подполковник Сообщений всего: 2205 Дата рег-ции: 25.08.2010 Репутация: 14 [+]	Alex87: я же вам и говорю, что термином "цивилизация" каждый пользуется в меру своего желания. Вам хочется, чтобы самая древняя цивилизация явилась миру в Междуречье, значит всё остальное отметается. 4000 лет назад в Междуречье, промежду прочим, шумеров не было, они пришли на полтысячи лет позже. Но там что-то было, но что - неизвестно. А самая древняя цивилизация из изученных сегодня - Египет. Вот там 4000 лет назад уже было структурированное общество.
	Профиль : E-mail :

Alex87	Отправлено: 2 мая 2012 — 16:59 ID
сержант Сообщений всего: 41 Дата рег-ции: 1.05.2012 Репутация: 0	Шумеры как и Акадци это потомки племён населявшие эти земли до вознекновения там первых цивилизаций.А Египет просто больше оставил после себя.Пирамиды Сфинкс и т. д.Но даже он ао уровню изученности не намного опережает Шумерское общество
	Профиль : E-mail :

Валентин	Отправлено: 2 мая 2012 — 17:00 ID
подполковник Сообщений всего: 2205 Дата рег-ции: 25.08.2010 Репутация: 14 [+]	Период формирования из разрозненных неолитических поселений государственного образования, управляемого единым царём, начался в Египте около 5500 лет до н.э. и закончился в 3 тысячелетии до н.э. при этом страна делилась на Верхний и Нижний Египты, причем Верхний значительно опережал в развитии Нижний. В додинастический период здесь дифференцировалось общество, появились погребения явно по пышности превосходящие остальные, появилась металлургия – научились выплавлять медь, развивалась торговля с Малой Азией. Появляется первая письменность и войны за власть. В этот период погребения представлены овальными ямами. Различия только в пышности погребального инвентаря. В начале третьего тысячелетия правители Верхнего Египта подчиняют себе Нижний и кладут начало династическому периоду, который продолжался с 3 тысячелетия до 2160 года. По свидетельству жреца Манефона, который писал историю Египта в третьем *веке* до н.э. первым династическим фараоном был легендарный Мина (по гречески Менес), согласно легенде, он построил город Мемфис и в нём огромный дворец, который назывался «Великий Дом» или, по- египетски «пер-аа». Впоследствии это слово превратилось в «фараон». Тогда же был построен храм для бога Птаха, который назывался «хут-ка-Птах». Это название греки исковеркали до «эгюптоса» и оно стало названием страны. Полагают, что прообразом Мины был царь Нармер, который упомянут на известняковой плите – единственном письменном памятнике того времени. Хоронили царя в ту пору в яме, облицованной сырцовым кирпичом, богато украшенной занавесями, которую перекрывали каменной плитой и сверху засыпали землё. Потом стали делать несколько подземных помещений, а у фараона Джера, внука Нермера таких помещений было уже 338 – целый подземный лабиринт. Затем погребения стали выдалбливать в известняковых скалах. Фараон Хасекхемуи построил себе гробницу снова в ямах, но окружил её стеной из камня. Подземных помещений было 58 и их окружала стена из известняка в 9 метров высотой. Причем эти 58 камер были такого объёма, что в них могли уместиться все предидущие погребения. Гробница Хасекхемуи считается первым сооружением из камня. Эпоха пирамид начинается с 2700 года до н.э. при фараонах Третьей династии. (Отредактировано автором: 2 мая 2012 — 17:09)
	Профиль : E-mail :

Alex87	Отправлено: 2 мая 2012 — 18:19 ID
сержант Сообщений всего: 41 Дата рег-ции: 1.05.2012 Репутация: 0	Древне Шумерское общество которое было потомком племён населявших эти земли примерно с 7 тыс. до н. э. уже в 40 *веке* до н. э. смогли самостоятельно сделать первую в мире систему каналов которыми являлись небольшие искусственные ответвления от рек *Тигр* и Евфрат что и дало огромный толчок к развития данного общества в полноценную хоть и древнюю цивилизацию.Египтяне же в то время силились исключительно в долине реки Нил.Первые несколько веков уже зародившиеся цивилизация формировалась а период расцвета начался при 3 династии Ура в 2112 г. до н.э. когда власть перешла к первому правителю этой династии Ур-Намму.
	Профиль : E-mail :

Валентин	Отправлено: 2 мая 2012 — 20:08 ID
подполковник Сообщений всего: 2205 Дата рег-ции: 25.08.2010 Репутация: 14 [+]	Alex87: это притягивание фактов за уши в великом желании выставить шумеров в области балета впереди планеты всей. Можно ещё австралопитеков сюда присобачить - они аж около 2 миллионов лет тоже там околачивались. Шумеры вообще не занимались историческими хрониками и понятия не имели, что такое *история* . Все их клинописные письмена относятся ко второму тысячелетию до н.э. Сами шумеры пришли в Междуречье около 4000 лет до н.э. До них там была некая обейдская культура, о которой вообще практически ничего неизвестно. но полагают, что шумеры многое у неё взяли. По крайней мере, имена некоторых ранних царей явно семитские. Городская культура у шумеров началась в третьем тысячелетии до н.э., когда Египет уже был династическим и пирамиды грохал. Как полагают, племена шумеров появились откуда-то из района Каспия, а, может и из дравидийских районов Индии. И щемить их в семитысячелетнюю культуру до н.э. не следует. Может она и была, но никаких следов не оставила. Все свидетельства их цивилизации начинаются только с третьего тысячелетия.
	Профиль : E-mail :

Alex87	Отправлено: 2 мая 2012 — 21:26 ID
сержант Сообщений всего: 41 Дата рег-ции: 1.05.2012 Репутация: 0	Валентин и я о том же что когда у Шумеров уже были следы цивилизации Египет таким ещё похвастаться не мог.Как ты сам ранее заметил их цивилизация начинается с фараона Менеса примерно в 3000 г до н. э.К тому времени когда в древнем Египте только вырисовывалось общество на теретории Междуречия уже существовали клинопись которую они собственно и изобрели, а также исскуство обжега кирпича также они владели таким изобретением как колесо которое многие учёные по праву считают величайшим изобретением человечества.Я не чего не имею против Египетской культуры и тем более у меня нет цели выгородить древних Шумеров а соответсвенно и "за уши мне притягивать" не чего но если оперировать тем чем располагает современая наука то на данный момент именно Месопотамия является колыбелью цивилизаций.Хочу заметить именно цивилизаций а не людей, неандертальцев или кого либо другого
	Профиль : E-mail :

Валентин	Отправлено: 3 мая 2012 — 07:04 ID
подполковник Сообщений всего: 2205 Дата рег-ции: 25.08.2010 Репутация: 14 [+]	Alex87: вот я и говорю, что когда вам хочется, вы и оторванный в драке хвост за признак цивилизации считаете, а когда не хочется - армию во главе с фараоном отказываетесь за этот признак считать. Шумеры только появились в Междуречье в 4000-4500 годах до н.э. При этом эта цифра просто вычислена на основе "Списка царей", плюс тысячу лет прибавили на раскачку. Далее, за три тысячи лет до н.э. в Египте уже начался династический период, то есть, передача власти от отца к сыну. У шумеров вообще этим и не пахло всю их цивилизацию. Они так и не смогли полностью объединиться, каждый город отстаивал свою самостоятельность. Так что с моих позиций, вообще о цивилизации шумеров говорить можно только условно, если брать критерий власти. А в Египте цивилизованное общество было уже тогда, когда шумеров в Междуречье и в проекте не было. А насчёт письменности - в Египте она появилась раньше, по крайней мере, там находки древнее, а вот у шумеров - только третье тысячелетие. А полная версия - только второе. (Отредактировано автором: 3 мая 2012 — 08:53)
	Профиль : E-mail :

Поиск в теме | Версия для печати

Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »

Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)

| Метки: Дарвин, Антарктида, цивилизация, исторический факт,

« Древний мир »

	Темы	Форум	Информация о теме	Обновление
Похожие темы: Когда возникла первая цивилизация?
	Знатокам истории Первой мировой войны первая мировая война	Военная история	Ответов: 17 Автор темы: nepoch	13 февраля 2012 — 08:42 Автор: Alexis
	УАЗик - самая неприхотливая, выносливая, "никогда не ломающая" машина машина советской армии!	Пехота	Ответов: 6 Автор темы: Андрей Петрович	17 апреля 2010 — 22:52 Автор: Lev
	Этнообразующие мифы разных народов - дело прочно, когда под ним струится кровь? Можно ли малозначащее событие раздуть до пределов, вмещающих неоспоримую народную гордость?	Военная история	Ответов: 8 Автор темы: Александр Аникин	27 ноября 2011 — 22:20 Автор: Protector
	Первая мировая война: геополитический аспект великое отступление, борьба за проливы, контригра Британии, план Германии	Военная история	Ответов: 0 Автор темы: Д.Зыкин	3 часа 27 минут назад Автор: Д.Зыкин
	бердыш когда и откуда он взялся? высказывайте свои предположения и делитесь знаниями!	Символика, униформа	Ответов: 2 Автор темы: diskman73	24 сентября 2011 — 15:42 Автор: nik

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

зарождение киевской руси, пзрк игла, какой лидер нужен россии

Военно-исторический форум, история России, военный форум, военная история