Военно-исторический форум Military
  Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, история России, военная история.
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной и общей истории
  Размещение рекламы

 Страниц (1): [1]   

> Античная кираса , Вопрос по истории доспеха
Поиск в теме | Версия для печати
Птолемей
Отправлено: 4 сентября 2012 — 17:05
ID


рядовой





Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 4.09.2012  
Репутация: 0

Нажмите для увеличения

Античная анатомическая кираса - гиппоторакс. Использовали её в основном в эллинистических армиях, а в Риме она была "элитным" доспехом и носилась, как правило, высшими офицерами и военачальниками. В связи с нашествием варваров и падением ЗРИ в Европе этот доспех использоваться перестал, так как фактически была утеряна технология его изготовления.
Мой вопрос связан вот с чем: использовалась ли эта кираса или хотя бы римский доспех в армии Восточной Римской империи, которая просуществовала до 1453 года? или там тоже перестали её использовать? Было бы странно, если бы в Византии разучились лить подобные кирасы.
Нашел очень мало данных, может быть кто-нибудь что-нибудь знает. Улыбка
   Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 сентября 2012 — 17:12
ID



майор





Сообщений всего: 1993
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Репутация: 6




 Птолемей, вот ссылка http://getwar.ru/gippotoraks-%E2...kaya-kirasa.html там есть ответ на ваш вопрос. Хотя она вам попадалась наверно.
   Top
Птолемей
Отправлено: 4 сентября 2012 — 17:24
ID


рядовой





Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 4.09.2012  
Репутация: 0
 Стас1973 пишет:
Птолемей, вот ссылка http://getwar.ru/gippotoraks-%E2...kaya-kirasa.html там есть ответ на ваш вопрос.

К сожалению, нету. "Доспехи, подчеркивающие их фигуры" - это может быть что угодно, да хотя бы какая-нибудь бригантина. Выражение невнятно. Что касается византийской армии, то она, судя по внешнему виду, не очень-то отличалась от соседских - все те же кольчуги и пластинчатые доспехи. Единственное, что очевидно - что кираса использовалась во времена Юстиниана, но в Средневековье - полный мрак по этому вопросу.
   Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Чивас
Отправлено: 4 сентября 2012 — 17:42
ID



майор





Сообщений всего: 991
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Откуда: Ингерманландия
Репутация: 8
 Птолемей пишет:
Мой вопрос связан вот с чем: использовалась ли эта кираса или хотя бы римский доспех в армии Восточной Римской империи, которая просуществовала до 1453 года? или там тоже перестали её использовать? Было бы странно, если бы в Византии разучились лить подобные кирасы


Насколько мне известно не использовалась. Доспех откровенно архаичный, проигрывающий по практичности и защитным свойствам и сигментате и кольчуге. Тем более имитация голого торса в армии государства-защитника христианской веры, не могла приветствоваться.

(Отредактировано автором: 4 сентября 2012 — 17:42)
-----
На финские мины, идут минские финны.(С)"За стенами города воинский клич,
Но в плене, не видя резона,
Стоял до последнего храбрый пскович,
Последний варяг гарнизона"(С)
   Top
ПостороннимВилли
Отправлено: 4 сентября 2012 — 19:06
ID



подполковник





Сообщений всего: 2673
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Р’льех вгах’нагл фхтагн
Репутация: 6
 Чивас пишет:
Тем более имитация голого торса в армии государства-защитника христианской веры, не могла приветствоваться.


Интересно, откуда вообще взялась такая картинка у современных художников. Причем повторяются они довольно часто, особенно на римских квазиофицерах.

IMHO, полный бред.
   Top
Птолемей
Отправлено: 4 сентября 2012 — 20:25
ID


рядовой





Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 4.09.2012  
Репутация: 0
 Чивас пишет:
Доспех откровенно архаичный, проигрывающий по практичности и защитным свойствам и сигментате и кольчуге.

Да, сегментате он точно проигрывает. Но греки и сегментату, судя по всему, не использовали. Перешли на пластинчатый доспех.
 Чивас пишет:
Тем более имитация голого торса в армии государства-защитника христианской веры, не могла приветствоваться.

Это веская причина, но в таком случае анатомическая кираса могла бы трансформироваться в простой гладкий нагрудник, наподобие позднесредневековых. Если бы такой доспех не был практичным, его бы не вспомнили в Средневековье. Римляне умели делать сложный железный доспех из сегментов, после такого несколько странным выглядит переход на кольчуги и пластинки.
Может тупо разучились делать?
   Top
LVZh
Отправлено: 5 сентября 2012 — 08:57
ID


майор





Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 10
 Птолемей пишет:
Если бы такой доспех не был практичным, его бы не вспомнили в Средневековье. Римляне умели делать сложный железный доспех из сегментов, после такого несколько странным выглядит переход на кольчуги и пластинки.
Может тупо разучились делать?


Именно, что разучились. В Риме производством доспехов занимались целые мастерские (на манер первых мануфактур) с разделением операций, а в Средние века каждый ремесленник выполнял всю работу один, ну может с помощью пары подмастерьев.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
   Top
Alexis Супермодератор
Отправлено: 6 сентября 2012 — 01:37
ID


полковник





Сообщений всего: 8261
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 21
 Птолемей пишет:
Мой вопрос связан вот с чем: использовалась ли эта кираса или хотя бы римский доспех в армии Восточной Римской империи, которая просуществовала до 1453 года?
"... Гиппоторакс – античная анатомическая кираса
Гиппоторакс или же анатомическая кираса – нагрудный доспех из двух металлических пластин с выбитой на них мускулатурой мужского торса. В основном такие кирасы использовались древнегреческими гоплитами (тяжелой пехотой). В Древнем Риме же подобный доспех использовался лишь офицерами. В 1953 году на греческом полуострове Пелопоннесе в Аргосе была найдена могила воина VIII века до н. э. Там были отлично сохранившиеся греческий шлем и анатомический нагрудник. Это позволило больше узнать о защитном снаряжении греков..."
http://voinanet.ucoz.ru/index/gi...ja_kirasa/0-7596

Фото:
Греческая кираса
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
9.jpg
   Top
Поиск в теме | Версия для печати
Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
| Метки: 
« Древний мир »

> Похожие темы: Античная кираса
Темы Форум Информация о теме Обновление
Гатчинский военно-исторический клуб
Вопросы, дела подразделений "Гатчинского военно-исторического клуба"		военно-исторические клубы Ответов: 6
Автор темы: Владимир Долгов		20 сентября 2012 — 00:00
Автор: Alexis
Македонская армия.
Основные вопросы по ней		Военная история Ответов: 6
Автор темы: Антиглобалист		15 марта 2011 — 13:50
Автор: GraetDane
Вторая Мировая война - реальность и альтернативы
Вопросы геополитики, дипломатии, военные		Военная история Ответов: 80
Автор темы: oleg_k111		14 апреля 2011 — 19:32
Автор: Prinz Eugen
Эвакуация промышленности
Величайшая импровизация в истории или заготовленный план?		Военная история Ответов: 21
Автор темы: Арбайтен		15 апреля 2012 — 00:08
Автор: Опер
История доспехов и вооружения
А что мы знаем о средневековых доспехах?		Средние века Ответов: 159
Автор темы: Artem		7 сентября 2012 — 08:27
Автор: Alexis
 


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  

фильмы на военную тему, история войны, террорист это




Военно-исторический форум, история России, военный форум, военная история


Powered by ExBB FM 1.0 RC1