|
Форум с возможностью создавать темы и отвечать на сообщения
находится по адресу http://istorya.pro
|
 Западный поход монголов - 2 , Продолжение |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| ПостороннимВилли |
Отправлено: 10 июля 2012 — 22:47 ID
|
подполковник
Сообщений всего: 2673
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Р’льех вгах’нагл фхтагн
Репутация: 6
|
| Egor пишет: Вы на штраф нарываетесь? Если нечего сказать, не стоит ослоумничать.
Это как?
Я не могу поиздеваться над явным анахронизмом? 
(Добавление)
glavstakanovec пишет: На советских ТБ-3, я полагаю?
А СССР тогда уже поставлял Китаю технологии?  |
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 июля 2012 — 07:16 ID
|
полковник
Сообщений всего: 5785
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 26
[+]
|
Вся эта татарская воинская культура 12-13 веков весьма напоминает скифскую. И места расселения соответсвуют. Да и почти полное отсутсвие монголоидного следа,как то удивляет.Китаецентризм тех монгол должен был перекочевать и на покорённые ими народы. Вот например в СССР и РИ был русский культурный доминант-руссоцентризм.
Так это отражалось на всех народах входивших в зону влияния. Хош не хош ,а инородцы знали кое как русский язык. Влияния китайского языка и культуры в т.н. монгольской империи почти нулевое. Только генералитет, часть офицерства и спецназ помнят китайский? А ведь Китай это и есть метрополия-центр идей ,по логике? Или всё таки не он? Тогда где она эта "Москва "-Центр 12-13 веков?
Самара, Самарканд,Сарай,Саратов, это следы-метки китайские или монгольские или всё таки казацкие-татарские?
(Добавление)
Для пущей наглядности жизнеустройства татаро-монгольских орд ,думаю подойдёт пример жития Запорожской Сечи. Вот такие же станы существовали со скифских времён на реках Дон, Волга, Яик -Урал, в( казакстанском) семиречье, на Амуре...и южнее в Манджурии . (Города Харбин, Порт -Артур построены на местах бывших казацких станов? А почему и нет? Потянуло нас на свою историческую территорию-малую-родину?) .
На мой взгляд скифско-казацкая версия происхождения татаро-монгольской империи куда более логична,чем монголоидная-жёлтая?
(Добавление)
И чтобы представить себе взаимоотношения Руси и Орды 13-14 веков, можно заглянуть в 16-17 века на украину -Речь- Посполитую. Отношения с цивилизационным центром Краковом( Варшавой,Киевом , Львовом) у Сечи напоминали Ордынские с княжествами русскими? Разве что Краков не платил Орде дань. А так офицерство казацкое системно наезжало в культурные центры, было в курсе научных и политических событий, новинок в области военного искусстваи оружия. Украинские области и не только они,поставляли казацкой орде рекрутов...Казаки запорожские были южной армейской группировкой Речи-Посполитой. Вся трофейная добыча после походов попадала на рынки мист и местечек польско,литовско -казацкого государства. Религиозные различия, противоречия,социальные и культурные поначалу не ощущались.
Так же как монголо-татарское войско в конце концов разделилось на две части. Одна приняв христиансво ушла в Московию его офицерство и генералитет составило добрую половину элиты. А вторая часть мусульманская попала в сферу влияния Оттоманской Империи. Всё это можно наблюдать и с казачеством запорожским. Одни ополячились другие обрусели. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 11 июля 2012 — 09:23 ID
|
майор
Сообщений всего: 1876
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 10
|
Волкон пишет: Вся эта татарская воинская культура 12-13 веков весьма напоминает скифскую. Вы удивитесь, но любая кочевая культура напоминает скифскую . В любом времени и в любой точке мира. Волкон пишет: Китаецентризм тех монгол должен был перекочевать и на покорённые ими народы. Кто Вам такое сказал? В истории масса примеров, когда культурные элементы завоевателей не переходили к завоеванным. Почему монголы должны быть исключением, и на основании этого нужно делать такие интересные выводы? Волкон пишет: Вот такие же станы существовали со скифских времён Вас не смущает тот факт, что скифы являлись народом со своей культурой, языком и т.п., а казаки- всего лишь субэтнос, наследовавший эти элементы от народов, от которых он никогда и не отделялся. |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 11 июля 2012 — 10:02 ID
|
полковник
Сообщений всего: 5785
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 26
[+]
|
glavstakanovec пишет: Вы удивитесь, но любая кочевая культура напоминает скифскую А скифская напоминает казацкую. Но не любая иная кочевая имеет казацкую культурно-воинскую.
glavstakanovec пишет: В любом времени и в любой точке мира. живут сплошные казаки? Да нет батенька как то так скифская , она же славяно-тюркская цивилизация со своим уникальным военным устройством сохранилась только там откуда она и зародилась. Кстати в городищах Аркаима производили колесницы, выращивали табуны лошадей делали оружие для всей ценральной Азии за 3-4 тыщи лет до нас. Ну и конечно ходили в походы на все стороны света.
glavstakanovec пишет: Вас не смущает тот факт, что скифы являлись народом со своей культурой, языком и т.п., а казаки- всего лишь субэтнос, наследовавший эти элементы от народов, от которых он никогда и не отделялся.
Профиль : E-mail : Сообщение
Меня "смущает", что эта культура полностью славянская, да и лица и одёжа у них русские.
"Да скифы мы-скифы" , поэту не верите?
А раскосые глаза это от прищура чтоб пыль не залетала в ясны очи.
И вообще как у вас вместе с изторыками всё запущено. Сколько ненужной терминологии. Разделющей,дробящей одни и те же народы и культуру на "новые и сверхновые", якобы зовсим разные...
Вот сейчас либеросы прийдут к власти, страна распадётся на части и появятся новые народы языки и культуры: сибиряки, южные волжане и северные, уральцы и амурцы, масковвцы-бакинцы, финно-кольцы, питероболотцы...Изторыки докажут что это всё разные народы и культуры .Им это на раз посьцать. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 11 июля 2012 — 10:14 ID
|
майор
Сообщений всего: 1876
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 10
|
Волкон пишет: А скифская напоминает казацкую. Чем, кроме внешней оболочки? Волкон пишет: живут сплошные казаки? Не вырывайте из контекста. Вопрос полностью- все кочевые культуры мира во все времена были схожи, за исключением мелочей. Волкон пишет: скифская , она же славяно-тюркская цивилизация А различия в языке, религии, размещении и времени не смущают? Посмотрите, откуда пришли монголы (коль тема о них) и где (и когда) жили скифы? И где скифы терялись в периоде между нашествием готов и монгольским нашествием? Волкон пишет: Кстати в городищах Аркаима производили колесницы, выращивали табуны лошадей делали оружие для всей ценральной Азии за 3-4 тыщи лет до нас. И что? Значит и жители Шумера были казаками? Волкон пишет: "Да скифы мы-скифы" Блок не является историческим источником. Да и скифы у него с раскосыми глазами. Волкон пишет: Меня "смущает", что эта культура полностью славянская, да и лица и одёжа у них русские. Схожие условия обитания вынуждают разные народы к схожести быта и культуры. Или аборигены Индонезии и Ю.Америки тоже один народ? Или Австралии и Ю.Сахары? Волкон пишет: А раскосые глаза это от прищура чтоб пыль не залетала в ясны очи. Этот прищур называется эпикантус, а у скифов его не было, хоть и бегали по степям. Волкон пишет: Изторыки докажут что это всё разные народы и культуры Культура одна, субъэтносы разные. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 июля 2012 — 11:07 ID
|
полковник
Сообщений всего: 5785
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 26
[+]
|
glavstakanovec пишет: Посмотрите, откуда пришли монголы А монголы оттуда пришли ,откуда их нарисовали историки? Кстати немецкие в 18-м веке . Кара -корум почему то тюркское,а не монгольское название. Чёрная отвесная скала, или обелиск,как то так переводится .Меток с такими названиями или близкими на территории монголии нет. Зато в средней Азии полно.
(Добавление)
glavstakanovec пишет: Значит и жители Шумера были казаками? Жители Шумера были знакомы с жителями Аркаима.
glavstakanovec пишет: Культура одна, субъэтносы разные. Так оно и происходило всегда начиналось с малого деления и заканчивалось большой разницей. glavstakanovec пишет: И где скифы терялись в периоде между нашествием готов и монгольским нашествием? Это они у историков терялись. А для самих себя никуда и не уезжали. Болели,умирали, потом выздоравливали, плодились, размножались до необходимого числа особей мужского пола. Осваивали новинки воинского искусства и оружейного дела.
(Добавление)
И готовились к походам но уже под иными названиями. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 11 июля 2012 — 11:31 ID
|
майор
Сообщений всего: 1876
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 10
|
Волкон пишет: А монголы оттуда пришли ,откуда их нарисовали историки? Нет конечно. Они шли на Русь, а потом на Запад с территории нынешней Украины через Китай . Хронологию посмотрите. Волкон пишет: Кара -корум почему то тюркское,а не монгольское название. Монголо-татары ничего не объясняет? Волкон пишет: Жители Шумера были знакомы с жителями Аркаима. Возможно, и что? Без них шумеры не смогли бы додуматься до колесниц и разведения лошадей? Волкон пишет: Так оно и происходило всегда начиналось с малого деления и заканчивалось большой разницей. Не путайте народ и субъэтнос. Волкон пишет: Это они у историков терялись. Не ту историю читали. Есть такое понятие- ассимиляция. Волкон пишет: И готовились к походам но уже под иными названиями. А чем им старое внезапно разонравилось? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 июля 2012 — 11:46 ID
|
полковник
Сообщений всего: 5785
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 26
[+]
|
glavstakanovec пишет: Нет конечно. Они шли на Русь, а потом на Запад с территории нынешней Украины через Китай Радость . Хронологию посмотрите.
glavstakanovec пишет: Монголо-татары ничего не объясняет? А что оно должно объяснять ?Это Монгольские воины? А что означает слово монгольские? Название самого сильного племени? Его расовую принадлежность?
А если вернутся к татарам? Тат- это разбойник,вор. В те века никак не принадлежность к этносу. А в 17-19 века х ещё азерботы числятся за татарами...А казахи за киргизами. Хохлы- малороссы.
(Добавление)
glavstakanovec пишет: А чем им старое внезапно разонравилось? А вы уверены что все скифские племена именно скифами себя называли? |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 11 июля 2012 — 11:57 ID
|
майор
Сообщений всего: 1876
Дата рег-ции: 12.01.2012
Репутация: 10
|
Волкон пишет: Хронологию которую написали сами монголы? Или за них все кому ни лень? Хронология, написанная разными людьми независимо друг от друга и подтверждаемая раскопками. Волкон пишет: А что оно должно объяснять ? А подумайте. Волкон пишет: Тат- это разбойник,вор. Тать. Может быть термин и образовался после нашествия, не задавался таким вопросом. Волкон пишет: А вы уверены что все скифские племена именно скифами себя называли? Нет, конечно, это греческий термин. Скифский, если память не изменяет- сак или саг. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 июля 2012 — 12:04 ID
|
полковник
Сообщений всего: 5785
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 26
[+]
|
glavstakanovec пишет: Не ту историю читали. Есть такое понятие- ассимиляция. Есть и такое понятие. Но как монголы из монголии стали тюрками,а тюрки стали монголо-славянами? Если взять за основу версию что скифы это и есть славяно-тюрки. Территория обитания известна. То и территория обитания совпадающая с ордынскими должна иметь славяно-тюркское население. Ведь монгольские воины как раз и приходили из тех же степей на которых до них аккурат селились племена под общим названием у историков-скифы? Ну и опять же генетики из погребений 13 века монгол-татар не нашли признаков жёлтой расы, доминант -Белые. И в скифских курганах такой же остаток.
(Добавление)
Всё наш народец то. Как и в советских братских могилах.
А между прочим немцы считали казахов уже монголами из китая, считали что русские вербуют в армию уже и монгол- манджуд .
(Добавление)
glavstakanovec пишет: написанная разными людьми независимо друг от друга и подтверждаемая раскопками.  Раскопы указывают именно на присутсвие предков современных монгол? |
| |
|
|
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (12): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
| Метки:
|
| « Средние века » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
военная литература скачать, военное, заградотряды
|
Военно-исторический форум Military » История войн » Средние века (Модераторы: Пластун, Bot)
