Военно-исторический форум   Military Военно-исторический форум Military
Военно-исторический форум, история России, военная история.
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной и общей истории

 Страниц (1): [1] 
 

> Немецкая оккупация. Методы порабощения населения. - 3 , Продолжение
Egor Администратор
Отправлено: 19 июля 2012 — 14:34
ID



майор





Сообщений всего: 1809
Дата рег-ции: 22.11.2009  
Репутация: 10




Продолжение темы "Немецкая оккупация. Методы пораб ощения населения. - 2 ".
   Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 19 июля 2012 — 14:35
ID


майор





Сообщений всего: 1587
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 11

[+]


 Егоза2.0 пишет:
Хотите сказать, что вся русская армия в полном составе использовалась для подавления выступлений бунтовщиков/мятежников и борьбы с террористами? Или Вы подразумеваете, что любое ее подразделение могло быть в любой момент задействовано в вышеозначенных целях? Тогда и весь русский народ в "карательные органы царского режима" следует записать, ведь именно из него солдаты рекрутировались. Только непонятно будет, кого же именно карал такой "всенародный карательный аппарат"? Революционеров-инородцев? Действительно - проблема...
Никакой пробллемы. Она существует только в головах либеро-нацистов. Именно армейские части жесткой палочной дисциплиной принуждались к выполнению карательных функций. Правда в отнрошении казаков этого не требовалось - эти и сами с удовольствием участвовали в подобных мероприятиях, поскольку имели за это большие привилегии от власти, к примеру были освобождены от всех налогов и являлись самыми большими землевладельцами в России после царя.

 Егоза2.0 пишет:
Где же, в таком случае, многочисленные сводки об оказании вооруженного сопротивления арестам, коллективизации и раскулачиванию? Или весь контингент ГУЛАГа шел туда добровольно, с осознанием совершенной им вины?
Я уже просил тут кого-то привести статистику изъятия огнестрельного оружия у граждан СССР или статистику преступлений, совершенных с применением огнестрельного оружия - так и не дождался.

Поэтому и нет этих сводок что основная масса народа была лояльна к власти и не выступала против нее.
Это только в глупых театрадльных постановках если ружье висит на стене то оно обязательно должно выстрелить (в смысле обрез в тайнике). В жизни чаще всего оно так и продолжает мирно висеть на стене, покрываясь пылью и ржавчиной.

Что касается контингета ГУЛАГа, то он составлял мизерную часть населения, при этом далеко не каждый его обитатель выступал с оружием, многие пакостили другими способами, которые от этого не становились менее социально опасными.

 Егоза2.0 пишет:
Каким образом русская армия вышла из "горнила первой мировой войны" полностью деморализованной и потерявшей боеспособность? Проиграв войну немцам, которые сами капитулировали англичанам и французам?
А из "горнила гражданской войны" вышли только ее победители - у них какие претензии к советской власти могли быть?
Армия это прежде всего люди. И именно людей, прошедших две подрялд войны, во время котрых человеческая жизнь обесценилась до минимального значения, и было не запугать никакими методами.

 Егоза2.0 пишет:
Ни одна Ваша "реальная цифра" не опровергает утверждения о наличии в СССР мощного карательного аппарата, поскольку простая констатация его численности без учета других (упорно и бездоказательно отрицаемых Вами) факторов дает совершенно неверное представление о действительности. Уровень Ваших доказательств "на основе реальных цифр" примерно следующий: двигатель гоночного автомобиля реально в несколько раз меньше двигателя седельного тягача, как же он может быть мощнее? Подумай сам, братан!...
Ваш братан в овраге лошадь доедает!
А доказательств наличия сверхмощного карательного аппарата в СССР я так до сих пор и не увидел.

 Егоза2.0 пишет:
То-то после перестройки весь советский народ встал, как один, на защиту советской власти.

Зато по Вашему получается что якобы весь советский народ как один человек все 70 лет отчаянно боролся против советской власти и поэтому победил в войне с немецкими нацистами Радость

 Егоза2.0 пишет:
А своими словами - никак?...
А своими словами я уже объяснял, Вы не поняли.

 Егоза2.0 пишет:
Вы, подобно пиндосам, хронически путаете гражданство с национальностью?
Я никогда ничего не путаю и всегда выражаюсь абсолютно конкретно.

 Егоза2.0 пишет:
Да Вы прямо автопортрет пишете - про "животную ненависть к инакомыслящим"... Практически из каждого Вашего поста это самое фонтаном бьет.
Не надо приписывать другим свои желания и мысли.

 Егоза2.0 пишет:
Зачем? Мы же не евреи с их делением человечества на "избранных" и "гоев".
Русские либеро-нацисты, которые стыдливо пытаются отмазаться от своих собственных идеологических установок, ничуть не лучше еврейских нацистов - та же ненависть к людям другой национальности и веры.

Кстати, чаще всего именно евреи первыми начинают верещать о своем нееврействе.

 Егоза2.0 пишет:
Хотите сказать, что все русские - алкоголики, а все армяне - академики? Можно, как говорится, занести в протокол?
Я сказал ровно то, что я хотел сказать. Не надо приписывать мне свои собственные домыслы.
(Добавление)
 Егоза2,0 пишет:
Сформулируйте свое понимание - в данном случае употребления - термина "поддержка". Мое - изложено выше.
Дача рекрутов, фуража, продовольствия, тяглового скота и строевых лошадей, строительство укреплений, подъездных путей, переправи прочее, прочее, прочее.

То что белые принуждали делать силой.

 Егоза2,0 пишет:
А обратные примеры Вам не известны?.
Известен. Один. Который официально установлен исторической наукой. Остальное - вымысел и пропаганда.

 Егоза2,0 пишет:
Именно не так. Сравните численность "белой" и "красной" армий.
Именно так: кучка отщепенцев при помощи интервентов воевала против народа.

 Егоза2,0 пишет:
Мне все больше нравится Ваш, с позволения сказать, способ аргументации... Пожалуй, я тоже так смогу )))
.
Конечно сможете, Вам как и всей либеро-нацисткой пропаганде не привыкать вырывать фразу из контекста и слово из фразы и отвечать только на то, что выгодно.

 Егоза2,0 пишет:
Какие именно факты я "сознательно фальсифицирую"?
Попытка выдать Великую Отечественную войну за продолжение Гражданской и есть пример такой сознательной фальсификации.

 Егоза2,0 пишет:
Даже немного больше, чем численность "белой" армии в 1919 году.
.
Ошибаетесь. Только у Колчака, как Вам абсолютно справедливо заметили, воевало от 450 до 500 тысяч, не считая остальных белых армий.

 Егоза2,0 пишет:
После приграничного разгрома по-прежнему продолжалось оплевывание русской истории, как "кровавой истории кровавого царского режима"?Никак не изменилась позиция государства по отношению к вере, религии и церкви?
Никакого оплевывания русской истории в СССР никогда не было - это либеро-нацисткий вымысел.

Гонения на церковь прекратились после того как церковники покаялись в совершенных грехах против народа и приняли сторону власти.
В 37-м карали только тех из них, кто не прекратил свою борьбу против власти.

 Егоза2,0 пишет:
Понятно, что именно таких заявлений не было и быть не могло..

Ну так и нечего в таком случае сказки сочинять о том что представители советской власти якобы тайно и очень-очень секретно культивировали в народе послевоенные изменения политического и экономического строя.

Приведенная Вами ссылка - обычный либеро-нацисткий бред про "коварную советсткую власть", направленный на дальнейшее оплевывание советского строя.

 Егоза2,0 пишет:
И примерно такими же темпами сдаваясь в плен на фронте..
Ложь. Добровольно сдавались единицы. В плен попадали в основном только после того как были исчерпаны все возможности к сопротивлению.

Даже немцы отмечали в своих сводках ожесточенное сопротивление и малое количество пленных.

Именно поэтому 95% освобожденных военнопленных после проверки снова направлялись в действующую армию а не в лагерь.

 Егоза2,0 пишет:
Патриоты власти? Патриоты партии? Вы понимаете значение слова "патриотизм"? Или тут у Вас так же, как с "космополитизмом"? Который бывает "безродным", а бывает и еще каким-то?
"Один глупец может задать столько вопросов, что не ответит и сотня мудрецов"(с)

 Егоза2,0 пишет:
Вы об этом?
http://gidepark.ru/community/129/content/1388917
Вы бы еще надругую гниду и лжеца сослались бы - на Николая Никулина. Вот я бы посмеялся. Радость

 Егоза2,0 пишет:
Что это за "перец"? И не пытался ли он как-то обосновать свой перл?.
А Вы поищите в сети и найдете о нем массу информации.
А вкратце: один из ведущих идеологов современного русского либерализма. И цитата эта им вполне обоснована.

 Егоза2,0 пишет:
Как, где, кем и в соответствии с какой процедурой были избраны эти "крестьянские депутаты"? Это не предтечи ли "уральских рабочих за Путина"?
Вот ссылка, там все написано

http://statehistory.ru/1410/Sozd...tatov-v-1917-g-/

Будете продолжать распространять свою "вековую скорбь еврейского народа" про обманутых большевиками крестьян? Или что-нибудь новенькое выдумаете, раз уж облажались в вопросе с передачей земли крестьянам?
   Top
Большой Сюй
Отправлено: 19 июля 2012 — 22:49
ID



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Цитата:
Alexis:
Так может Вам стоит сформулировать те самые методы порабощения, которые стоит обсуждать? У Вас это хорошо получается. Тогда тема пойдёт в нужном русле...

Жизнь показывает, что здесь это "русло" никому не интересно...
Пробовал ещё в первой части темы в сообщении от 28 июня - но здешние дискуссии сведутся в стиле "Вольного экономического общества"...
 Цитата:
Kourveen пишет:
Интересуют именно методы обработки населения, влияния и заигрывания с ним для помощи самим населением в завоевании территории СССР.

"Итак - конкретно по "методам" (вообще-то, они всегда были и есть довольно-таки стандартные, конечно, с учётом национальных и местных особенностей "порабощаемых народов":
- пропаганда (о чём здесь, в основном, и говорилось уже): создание редакций и издательств для введения в оборот печатных и периодических изданий на языках оккупированных территорий;
- создание новой администрации оккупированных областей, формирование службы поддержания порядка, всевозможных "добровольческих-национальных-воинских" частей из местных добровольцев;
- борьба с проявлениями сопротивления оккупационному режиму;
- создание контрразведывательных подразделений в подчинённых местностях и формирование агентурной сети из местных жителей;
- создание и поддержка местных движений, "антиидейных" бывшему режиму;
- формирование судебной и "законодательной" власти на оккупированных территориях;
- объявление и проведение мероприятий "национальной" политики (в местностях с различным национальным населением);
- объявление и проведение мероприятий аграрной политики (о чём здесь уже тоже много писали);
- объявление и проведение мероприятий оккупационной власти в экономической сфере и промышленности;
- проведение мероприятий по введению "новой культуры" и создание слоя её "носителей";
- объявление и введение новых педагогических требований и приёмов в соотвествии с установками нового режима и "очернения" предыдущего;
- обеспечение поддержки религиозных учений и культов, имеющихся на оккупированной территории - особенно в случае притеснения их бывшим режимом;
- обеспечение мероприятий по созданию и внедрению положительного образа представителей оккупационного режима - в общем, "культ-просвет мероприятия..."

По последнему пункту всплыло воспоминание о проведении когда-то у нас в Азии этих "мероприятий" под общим девизом - "Американец - твой друг!"
Типа как в рассматриваемый период: "Гитлер - освободитель!"...

(Отредактировано автором: 19 июля 2012 — 22:50)
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ

   Top
Kourveen
Отправлено: 19 июля 2012 — 23:01
ID



подполковник





Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 5




 Большой Сюй пишет:
Жизнь показывает, что здесь это "русло" никому не интересно...

Вы ошибаетесь, основные методы рассмотрены, в том числе и благодаря Вам, приведено практическое осуществление на различных территориях с отклонением их в зависимости, например, от национального фактора. А на данный момент уже больше лирики, нежели фактов.
   Top
Alexis Супермодератор
Отправлено: 20 июля 2012 — 00:21
ID


полковник





Сообщений всего: 6817
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Большой Сюй пишет:
Жизнь показывает, что здесь это "русло" никому не интересно...


Вы ошибаетесь, основные методы рассмотрены, в том числе и благодаря Вам, приведено практическое осуществление на различных территориях с отклонением их в зависимости, например, от национального фактора. А на данный момент уже больше лирики, нежели фактов.
В основном, в теме уже почти всё обсудили, вот и начинаются колебания в разные стороны. Что значат эти колебания - известно всем. Может стоит просто дать время остыть страстям и со временем вернуться к теме опять???
   Top
Большой Сюй
Отправлено: 20 июля 2012 — 15:57
ID



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Kourveen пишет:
Вы ошибаетесь...

Благодарю за указание на ошибку - буду стараться исправиться. Улыбка
Вот только здешние "обсуждения" больше сводятся к расмотрению некоторых черт различных национальностей и приведению пропагандистских материалов с разных сторон баррикад...
Типа один участник исполняет "Марш добровольцев РОА", а другой ему аргументирует пением "Вставай, страна огромная"..
Все эти пропагадистские погремушки и барабаны уже не раз звучали в подобных темах и на подобных сайтах - тут всё равно невозможно никому ничего доказать: кто во что верит...
Всё равно в итоге всё сводится к элементарным цепочкам: Власов-Локоть-жидо-большевизм-НКВД-Россия=Сталин -Москва-партизаны-гестапо-террор-СССР.
А вот пусть бы эти оппоненты рассмотрели что-нибудь конкретное - от чего нельзя "отговориться" и что является материальным предметом без лирики, например:
кредитно-денежную систему на оккупированных территориях - в сравнении с той системой, которую создали немцы для собственных нужд;
или развитие промышленности на освобождённых ими территориях;
или хотя бы поддержку ими научно-исследовательской работы на новых территориях...
Вот тогда бы стало понятнее, кто кого порабощал и для чего освобождал.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
   Top
Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 0 (гостей: 0, зарегистрированных: 0)
| Метки: 
« Военная история »


> Похожие темы: Немецкая оккупация. Методы порабощения населения. - 3
Темы Форум Информация о теме Обновление
Россия заказала у Франции четыре "Мистраля"..
Продолжение
Военно-морской флот Ответов: 3
Автор темы: admin
12 июля 2011 — 20:59
Автор: Кумар
А был ли кризис?
Продолжение
Пикник на обочине Ответов: 1
Автор темы: Egor
Вчера — 21:03
Автор: ПостороннимВилли
Сирия обратный отсчет
Продолжение
Современные конфликты Ответов: 2
Автор темы: Egor
11 июля 2012 — 14:54
Автор: oleg_k111
Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
Продолжение
Бронетанковая техника Ответов: 2
Автор темы: Egor
16 декабря 2011 — 22:10
Автор: Кумар
Голодомор в СССР в 1930-х гг.
Продолжение
Политика Ответов: 3
Автор темы: Egor
20 апреля 2012 — 02:26
Автор: Alexis
 

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 

самый лучший боевой вертолет, интересные исторические факты, стоит ли идти в армию




Военно-исторический форум, военный форум, военная история


Powered by ExBB FM 1.0 RC1