1. Egor - 27 мая 2012 — 14:32 - перейти к сообщению
    
    
        А что можете сказать о миноносцах в Цусимском сражении с обеих сторон?      Не  обсудить ли нам   действия,   тактику и остальное  дестройеров?
    
        2. Bot - 27 мая 2012 — 16:44 - перейти к сообщению
    
    
        В Порт-Артуре японские эсминцы- потопили Стерегущий и Страшный при численном превосходстве, русские  миноносцы  же показали себя почти никак - ничего не потопили.   В Цусиме показал себя только Громкий - геройски погиб в бою, еще и Буйный - снял штаб и адмирала. Японские номерные миноносцы  добили Мономах, Нахимов, Сисой, Наварин.
Так что если японцы себя показали, то наши -нет. Наши в Цусиме в основном выполняли второстепенные функции, вроде как спасатели и гонцы.
(Добавление)
"Блестящий" просто не мог отличиться - большие повреждения, потери в экипаже;
"Быстрый", "Безупречный" - да, ничем себя не проявили, но и не сдались, погибли с честью.
Честь - это про "Громкий". Дрался с миноносцами, в бою погиб. Флаг не спустил.
"Бодрый", "Бравый", "Грозный" прорвались с боем ("Бодрый" - в Шанхай). Упрекнуть их экипажи и их командиров в общем-то не в чем.
Позор - экипажу "Бедового"... Единственный миноносец, опозоривший русский флаг.
Так что если японцы себя показали, то наши -нет. Наши в Цусиме в основном выполняли второстепенные функции, вроде как спасатели и гонцы.
(Добавление)
"Блестящий" просто не мог отличиться - большие повреждения, потери в экипаже;
"Быстрый", "Безупречный" - да, ничем себя не проявили, но и не сдались, погибли с честью.
Честь - это про "Громкий". Дрался с миноносцами, в бою погиб. Флаг не спустил.
"Бодрый", "Бравый", "Грозный" прорвались с боем ("Бодрый" - в Шанхай). Упрекнуть их экипажи и их командиров в общем-то не в чем.
Позор - экипажу "Бедового"... Единственный миноносец, опозоривший русский флаг.
        3. Egor - 27 мая 2012 — 16:49 - перейти к сообщению
    
    
        Кстати,   непонятно,    где  Буйный   мог разместить 200  спасенных человек,   плюс  свой экипаж 73 чел?
    
        4. glavstakanovec - 27 мая 2012 — 17:52 - перейти к сообщению
    
    
        Да ничем при Цусиме миноносцы не отличились- ни наши, ни японские. Потопили пару поврежденных кораблей и все.
    
        5. Тельник - 27 мая 2012 — 19:13 - перейти к сообщению
    
     glavstakanovec пишет:
Да ничем при Цусиме миноносцы не отличились- ни наши, ни японские. Потопили пару поврежденных кораблей и все
Не согласен. Найти и потопить в темноте несколько кораблей, в т.ч. линейных. Это не так уж и мало. Во всяком случае отдохнуть ночью они нашим морякам не дали и нервов потрепали не мало.
Что же касается наших, то им изначально были отведены второстепенные задачи. Да и, имхо, какие иные роли могут играть миноносцы в дневном бою линейных сил!?
        6. glavstakanovec - 27 мая 2012 — 19:27 - перейти к сообщению
    
     Тельник пишет:
Это не так уж и мало.
 Могли больше. И не только потопить, а еще и "вести", облегчая задачу Того наутро.  Тельник пишет:
Да и, имхо, какие иные роли могут играть миноносцы в дневном бою линейных сил!?
 Согласен, разве что роль репетичных кораблей или спасателей.
    
        7. Egor - 27 мая 2012 — 19:41 - перейти к сообщению
    
     Тельник пишет:
Да и, имхо, какие иные роли могут играть миноносцы в дневном бою линейных сил!?
Не придавали видать значения минно-торпедному делу. По сути, одна хорошо спланированная атака миноносцев, могла нанести хорошенький ущерб японцам.
        8. glavstakanovec - 27 мая 2012 — 19:43 - перейти к сообщению
    
     Egor пишет:
 По сути, одна хорошо спланированная атака миноносцев, могла нанести хорошенький ущерб японцам.
 Днем невозможно. Мину пускают максимум с мили, до этого миноносцам пришлось бы идти под огнем ПМК. Раскатали бы как дятел спичку.
    
        9. Тельник - 27 мая 2012 — 20:21 - перейти к сообщению
    
     glavstakanovec пишет:
Могли больше. И не только потопить, а еще и "вести", облегчая задачу Того наутро.
Вот что зделали японские миноносцы.
Броненосцы:
Флагман русской эскадры «Князь Суворов»
Получил в упор две торпеды в левый борт. Сильно повреждённый до этого, броненосец практически мнгоновенно ушёл на дно вместе с большинством экипажа.
«Сисой Великий»
Поподание торпеды в корму в районе румпельного отделения. Корабль здался утром японцам, но вскоре затонул.
«Наварин»
Поподание в упор (200 метров) торпеды в корму с првого борта. Через несколько часов ещё одна торпеда в правый борт и вскоре ещё одна добивающая. Спаслось лишь три человека.
Крейсера:
«Адмирал Нахимов»
Торпеда в носовую часть правого борта. Крейсер продержался на плаву до утра, но всё же затонул.
«Владимир Мономах»
Сново в упор и сново в правый борт получил торпеду. Утром, дабы не оставить японцам и то что осталось, команда открыла кингстоны и перебралась на японский крейсер.
Минонсцы:
«Громкий»
Был потопле в артеллерийском бою с тремя японцами.
«Бедовый»
Захвачен в плен японскими миноносцами вместе с адмиралом и штабом.
А.Б. Широкорад «Русско-Японские войны 1904-1945» М. - «Хорвест» 2002г. с. 342-352, а так же http://ru.wikipedia.org/wiki/Вто...кеанская_эскадра
Итого: 3 броненосца, 2 крейсера, оди миноносец уничтожены, один захвачен вместе с командующим эскадрой. И это только самостоятельные действия.
Учитывая задачи миноносцев: добивание разгромленных сил противника, и условия: волнение на море, темнота, разрозненность кораблей врага. На мой взгляд весьма не плохо.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Днем невозможно. Мину пускают максимум с мили, до этого миноносцам пришлось бы идти под огнем ПМК. Раскатали бы как дятел спичку.
Что продемонстрировал «Суворов», отбив самостоятельно несколько атак.
        10. glavstakanovec - 27 мая 2012 — 20:25 - перейти к сообщению
    
     Тельник пишет:
3 броненосца, 2 крейсера, оди миноносец уничтожены, один захвачен вместе с командующим эскадрой.
 Еще Камчатка. ЭБРы и крейсера были почти небоеспособны. Кроме того, слишком мал процент попадания мин.
    
        11. Тельник - 27 мая 2012 — 20:33 - перейти к сообщению
    
     glavstakanovec пишет:
Еще Камчатка
Её тоже миноносцы? Может быть.
 glavstakanovec пишет:
ЭБРы и крейсера были почти небоеспособны. Кроме того, слишком мал процент попадания мин
А боеспособный крупный боевой корабль эсминец поразить и не может, он же не подводная лодка.
А каков процент поподания?
        12. glavstakanovec - 27 мая 2012 — 20:35 - перейти к сообщению
    
     Тельник пишет:
Её тоже миноносцы? Может быть.
 Да, заодно с Суворовым.  Тельник пишет:
А боеспособный крупный боевой корабль эсминец поразить и не может, он же не подводная лодка.
 Ночью может. 28 июля Пересвета вообще из пушек в упор обстреляли.  Тельник пишет:
А каков процент поподания?
 Сейчас не помню, но можно самими подсчитать.
    
        13. Тельник - 27 мая 2012 — 22:23 - перейти к сообщению
    
     glavstakanovec пишет:
Ночью может. 28 июля Пересвета вообще из пушек в упор обстреляли.
О! Ночью! Так его ночью его найти надо. Небогатов и ушёл благодоря темноте и отсуствию огней на короблях.
 glavstakanovec пишет:
Сейчас не помню, но можно самими подсчитать
Можно! С Вас количество выпущеных торпед с японских миноносцев, с меня количество поподаний и "средний бал"
        14. glavstakanovec - 27 мая 2012 — 22:26 - перейти к сообщению
    
     Тельник пишет:
Так его ночью его найти надо
 Так нашли же. И не только его.  Тельник пишет:
Небогатов и ушёл благодоря темноте и отсуствию огней на короблях.
 Я думаю, что дело, скорее, в том, что миноносцы "не выкладывались на полную". Бой уже и так выигран, зачем рисковать?  Тельник пишет:
С Вас количество выпущеных торпед с японских миноносцев
 Ок. Посмотрю, завтра выложу. что найду.(Добавление)
Ан, нет. Нашел сегодня. 67 мин. http://www.proza.ru/2012/04/12/421 .Правда не знаю, насколько можно верить сайту, взять хотя бы: В дневном бою было выпущено еще 7 торпед в «Бородино», «Урал» и крейсера, из них попали 2 торпеды в «Бородино» и «Урал».. Другая цифра-75. http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1905cusima.php