Военно-исторический форум Military > История войн > Военная техника > Военно-морской флот > Адмирал Небогатов- трус или жертва обстоятельств.

Страниц (3): [1] 2 3 »
 

1. Egor - 27 мая 2012 — 14:17 - перейти к сообщению
Как известно, в Цусимском сражении российский флот потерпел сокрушительное поражение. Часть кораблей потоплено, другая часть изувечена по самое "не могу", и только отряд кораблей адмирала Небогатова оставался на плаву и по идее мог продолжать сражение, но адмирал Небогатов предпочел сдаться.
Отсюда и вопрос, имел ли право адмирал сдать корабли и экипажи в плен? Неужели он смалодушничал, а по сути струсил?
2. Тельник - 27 мая 2012 — 14:46 - перейти к сообщению
И кто ж там сражатся мог? Броненосцы "берегами охраняемые", и то что осталось от «Орла»?
3. glavstakanovec - 27 мая 2012 — 15:03 - перейти к сообщению
 Egor пишет:
Отсюда и вопрос, имел ли право адмирал сдать корабли и экипажи в плен?
По уставу- нет, морально-да. Боя наутро не было бы, а произошло бы просто избиение остатков 2ТОЭ японцами. Другое дело, что можно было затопить целые корабли, перед этим свести раненых на Орел, а здоровым- спасаться с жилетами.
4. ПостороннимВилли - 27 мая 2012 — 15:07 - перейти к сообщению
 glavstakanovec пишет:
По уставу- нет, морально-да. Боя наутро не было бы, а произошло бы просто избиение остатков 2ТОЭ японцами. Другое дело, что можно было затопить целые корабли, перед этим свести раненых на Орел, а здоровым- спасаться с жилетами.

Которых у них не было. Жилетов.
5. glavstakanovec - 27 мая 2012 — 15:07 - перейти к сообщению
 ПостороннимВилли пишет:
Которых у них не было. Жилетов.
Как не было? Жилеты и матрацы были. Вот шлюпок не было- разбили в бою.
6. ПостороннимВилли - 27 мая 2012 — 15:14 - перейти к сообщению
 glavstakanovec пишет:
Как не было? Жилеты и матрацы были. Вот шлюпок не было- разбили в бою.

Повезло.
Я-то одно знаю - приплыли, увидели, и нас расстреляли (navi, vedi, irrumatio).
7. glavstakanovec - 27 мая 2012 — 15:15 - перейти к сообщению
 ПостороннимВилли пишет:
Повезло.
Я-то одно знаю - приплыли, увидели, и нас расстреляли
Ничего не понял
8. ПостороннимВилли - 27 мая 2012 — 15:53 - перейти к сообщению
Он обманул японцев. Москву они так и не захватили.
9. Egor - 27 мая 2012 — 16:02 - перейти к сообщению
 Тельник пишет:
И кто ж там сражатся мог? Броненосцы "берегами охраняемые", и то что осталось от «Орла»?

А девиз Петра Первого: "не спускать флаг!" не учитывается?
(Добавление)
Cдача в плен боеспособных кораблей по всем канонам считается предательством.
имхо..
10. ПостороннимВилли - 27 мая 2012 — 16:21 - перейти к сообщению
 Egor пишет:
Cдача в плен боеспособных кораблей по всем канонам считается предательством.
имхо..

Это, типа, как у римлян. Их войска регулярно били и проводили под ярмом.
Японцев, Квантунскую армию, мы таки победили.
И полСахалина и другие острова вернули.
Непонятно, правда, зачем они нам нужны, зато японцам нужны очень.
Нечего создавать империю на острове.
11. Egor - 27 мая 2012 — 19:12 - перейти к сообщению
 glavstakanovec пишет:
а произошло бы просто избиение остатков 2ТОЭ японцами

И еще.. а как же "Ушаков", который погиб, но не сдался?
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
морально-да

морально и "Бисмарк" имел право сдаться, и "Туман" с "Пассатом", но ведь не сдались, предпочтя смерть полону.
12. glavstakanovec - 27 мая 2012 — 19:25 - перейти к сообщению
 Egor пишет:
И еще.. а как же "Ушаков", который погиб, но не сдался?
Погиб. Вечная память. Но зачем губить еще порядка 2000 человек?
 Egor пишет:
морально и "Бисмарк" имел право сдаться, и "Туман" с "Пассатом", но ведь не сдались, предпочтя смерть полону.
Не сдались. Но те же американцы, принимая крейсера Энквиста удивлялись, почему русские осуждают Небогатова. Для них сдача в таких условиях- нормальное дело, ибо высшая ценность- не абстрактные понятия, а банальноая человеческая жизнь. В конце концов русские честь флага уронили, когда бездарно проиграли бой, а сдача на фоне этого не так уж и заметна.
13. Тельник - 27 мая 2012 — 19:26 - перейти к сообщению
 Egor пишет:
И еще.. а как же "Ушаков", который погиб, но не сдался?

Вот делема... Небогатов прекрасно понимал, что никакого шанса у него нет, даже нанести сколько-нибудь серьёзные повреждения японцам непредствлялось возможным. Если даже наконуне, современные русские броненосцы один за одним были пущены на дно японским флотом, не потопив, даже не выыведя из строя ни одного вражеского коробля главных сил. То сейчас, проигрывая в скорости, бронированию, дальнобойности артиллерии, морально-раздавленные вчерашней бойней. Даже намёка на шанс у русских не было. Это было бы даже не избиение - расстрел.
С другой стороны здача без боя...
ИМХО: пример Ушакова, конечно значимый и это безусловно подвиг. Но всё же. Принять бой эскадра не могла. Вот затопить корабли. Дабы и это не досталось врагу. Хотя я не наместе Небогатова и не дай Бог оказатся.
14. glavstakanovec - 27 мая 2012 — 19:29 - перейти к сообщению
 Тельник пишет:
Вот затопить корабли.
Да, это единственный выход. Всех, кроме Орла и Изумруда. Первый имел слишком много раненых, спасти которых было невозможно, второй- отправить на прорыв, как и произошло в реале.
15. ПостороннимВилли - 27 мая 2012 — 19:31 - перейти к сообщению
 Тельник пишет:
Вот затопить корабли

Мы, русские, известны тем, что топим свои корабли. А потом побеждаем.

Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
GreyExBB Style converted by Markus-